Двухтросовая рулевая на Обь-1

[Адмирал]

?Должен быть витой,металлический?

Ага... и железный....
Вот же прёт тебя!.

 

[Kraliv]

Да, можно без талрепов!
Когда мы, студентами покупали Прогресс 4 вскладчину, в конце 80-х, там просто стоял кусок ржавой цепи, со свисающими с одного конца, тремя звеньями.
Все просто.
Что бы сжать пружины на 1/3, по инструкции, петля троса просто вставлялась, в нужное звено.
Более или менее все попадало куда надо.
Точно так же находилось место и для крепления мотора, что бы штурвал стоял ровно.
При чем рулевой трос был довольно аккуратно заплетен в петли, там не было коушей и зажимных планок.
Цепь сама по себе нежесткая конструкция и совершенно не мешала откидке мотора.
При всем этом, усок толстой ржавой цепи выглядел, мягко говоря, ужасно, хотя надежность этой конструкции, сомнений не вызывала.
Но!
Я, например, никогда стальные тросики не заплетал, и мне установка коушей и зажимных планок, кажется значительно более простым действием
А вид с нержавеющими деталями - значительно аккуратней.
Все болты, гайки и прочее, из Метизов, из нержавейки.

 

[Perehoik]

Трос подходящий я нашел... На даче!)) от которой до любой воды не меньше 25-30км (19й км Московского шоссе в Самаре, кто знает) и хозяева дачи к водномоторным делам близко отношения не имеют. Висел на дереве. Откуда он там - тайна, покрытая мраком, но трос хороший, мягкий, как веревка почти.
Другой вопрос возник. Полез смотреть, как ролики приспособить (их аж 7 штук на Обяхе, оказывается), а там один кронштейн от транца полуоторван. Могу предположить, что его пытались зачем-то оторвать с помощью монтировки, при этом выгнули металл транца наружу, и впечатление, что там расслоение металла пошло. Думаю теперь, как лучше: вырезать сомнительное место, поставить заплатку и приклепать ролик к ней? Или зачистить, обработать, и приклепать кронштейн обратно по заводскому месту? Что посоветуете?

 

[Адмирал]

мягкий, как веревка почти.

От точно стальной? Раньше были такие мягкие троса из какой-то цветнины, на антенны он применялся.

Думаю теперь, как лучше: вырезать сомнительное место, поставить заплатку и приклепать ролик к ней? Или зачистить, обработать, и приклепать кронштейн обратно по заводскому месту? Что посоветуете?

Та не думай, всё что выше ватерлинии, особой герметичности и крепкости не требует.

 

[Kraliv]

Трос подходящий я нашел... На даче!)) от которой до любой воды не меньше 25-30км (19й км Московского шоссе в Самаре, кто знает) и хозяева дачи к водномоторным делам близко отношения не имеют. Висел на дереве. Откуда он там - тайна, покрытая мраком, но трос хороший, мягкий, как веревка почти.
Другой вопрос возник. Полез смотреть, как ролики приспособить (их аж 7 штук на Обяхе, оказывается), а там один кронштейн от транца полуоторван. Могу предположить, что его пытались зачем-то оторвать с помощью монтировки, при этом выгнули металл транца наружу, и впечатление, что там расслоение металла пошло. Думаю теперь, как лучше: вырезать сомнительное место, поставить заплатку и приклепать ролик к ней? Или зачистить, обработать, и приклепать кронштейн обратно по заводскому месту? Что посоветуете?

На мой взгляд, идея - так себе...
Вон на Озоне 10 метров 3 мм нержавеющего троса 7х19 всего 631 руб.
Абсолютно новенького.

 

[Perehoik]

Та не думай, всё что выше ватерлинии, особой герметичности и крепкости не требует.

Там другая проблема: стенку транца в месте крепления кронштейна под ролик покорежили так, что он плоскостью как надо не прилегает на штатное место, не получается ни болтами притянуть, ни приклепать. Может, место крепления по горизонтали сместить, туда, где закрепиться можно нормально? Или критично, чтобы он именно "по заводу" стоял?

 

[Адмирал]

? Или критично, чтобы он именно "по заводу" стоял?

Трос должен в дырки попадать, по борту и в рецессе, вот и всё условие.
А где ты там роликов насчитал 7 штук?
Вроде не помню такого.... 4 у меня было......
У Крым М вроде 7 штук, из за задней переборки....

 

[yaua1974]

Тоже не сафсем понятно,нафига там 7 роликов?
Когда в норме-4.
И один моно поставить дополнительный справа от рулевого вала,поднять трос,шоб в бардачке посередке не висел...

 

[Perehoik]

Один в бардачке посередке, два в бардачке по углам, два по бортам у заднего шпангоута, два по углам на транце изнутри. Все точно "по заводу", не колхоз.

 

[Адмирал]

Один в бардачке посередке, два в бардачке по углам, два по бортам у заднего шпангоута, два по углам на транце изнутри. Все точно "по заводу", не колхоз.

Фига се.....
Да у тебя уже перегруз....., сороковку надоть искать уже.....

 

[yaua1974]

Нахера два "по бортам у заднего шпангоута?Что они дают-выполняют?
Ну и самое смешное-как они в этом случае работают?
Ну и есчо смешнее-где в бортах отверстия под клепки,под кронштейны этих"по бортам"?
Ни на одной Газиске их обнаружено не было.

 

[Perehoik]

Нахера два "по бортам у заднего шпангоута?Что они дают-выполняют?
Ну и самое смешное-как они в этом случае работают?
Ну и есчо смешнее-где в бортах отверстия под клепки,под кронштейны этих"по бортам"?
Ни на одной Газиске их обнаружено не было.

На днях до лодки доберусь, сфотографирую. Видимо, нужны для чего-то, не просто же так поставили.

 

[Perehoik]

Вот фото. На первом - кронштейн ролика на борту, в районе заднего шпангоута. На втором - повреждения на транце там, где ролик отрывали. Что с ним делать все-таки, насколько оно критично?

 

[yaua1974]

На первом - кронштейн ролика на борту, в районе заднего шпангоута. На втором - повреждения на транце там, где ролик отрывали.

Вот даже по фото расположения кронштейна видно и подтверждается то,о чем я и вопрошал-

Ну и самое смешное-как они в этом случае работают?

Вот как? Как в таком случае ролик будет работать как ролик?
Ролику нужен хоть какой нибудь радиус огиба тросом,а сдесь трос получается почти параллелен верха ручья ролика.К тому же ролик-качающийся,он просто спадет вниз.
В ощем что то трудно верится,что это новшество относилось именно к рулевой.Либо чье то новаторство.

повреждения на транце там

А ничо не делать.Это межслойная коррозия.Оч вредная бяка.Возникает иногда вообще среди листа.
Закрасить и приклепать кронштейн обратно.На надежность крепления кронштейна этот дефект не повлияет.
Только нужно расшарошить края до конца,дабы удалить весь порошок и отслоившийся алюминий.

 

[Адмирал]

Вот фото. На первом - кронштейн ролика на борту, в районе заднего шпангоута. На втором - повреждения на транце там, где ролик отрывали. Что с ним делать все-таки, насколько оно критично? Посмотреть вложение 271179Посмотреть вложение 271180

Вот это уголок, штатной задней лавочки и до транца почти метр ещё ?

Не нужен тут ролик.
.......
А это, что за место? Если это транец, то ролик должен стоять в самом углу, напротив бортовых дырок под трос....
Фотограф из тебя, так себе..... Ничё не понятно....
Я бы площадку под ролик побольше сделал и голову бы себе не забивал, ерундой всякой....и на болты м5... м6 прикрутил бы, не морочась с клепанием заклёпок.

 

[луха]

А я гидравлику на стационар пытаюсь воткнуть.
Пришлось делать сембиоз гидронасрса с откидной машинкой. На днях буду ставить, отпишусь...

 

[Perehoik]

Вот даже по фото расположения кронштейна видно и подтверждается то,о чем я и вопрошал-

Вот как? Как в таком случае ролик будет работать как ролик?
Ролику нужен хоть какой нибудь радиус огиба тросом,а сдесь трос получается почти параллелен верха ручья ролика.К тому же ролик-качающийся,он просто спадет вниз.
В ощем что то трудно верится,что это новшество относилось именно к рулевой.Либо чье то новаторство.

А ничо не делать.Это межслойная коррозия.Оч вредная бяка.Возникает иногда вообще среди листа.
Закрасить и приклепать кронштейн обратно.На надежность крепления кронштейна этот дефект не повлияет.
Только нужно расшарошить края до конца,дабы удалить весь порошок и отслоившийся алюминий.

Я сам не очень понимаю, как ролики в таком месте работать должны. Могу предположить, что они там из-за того, что задние ролики установлены не по углам, а ближе к центальной оси. Но это точно не "народное творчество", клепка явно заводская.
По межслойной коррозии: может, надежнее пораженное место вырезать и заплату приклепать? Место неудобное донельзя, не подлезть, чтоб нормально зачистить.

 

[Perehoik]

Вот это уголок, штатной задней лавочки и до транца почти метр ещё ?
Посмотреть вложение 271181
Не нужен тут ролик.
.......
А это, что за место? Если это транец, то ролик должен стоять в самом углу, напротив бортовых дырок под трос....
Фотограф из тебя, так себе..... Ничё не понятно....
Я бы площадку под ролик побольше сделал и голову бы себе не забивал, ерундой всякой....и на болты м5... м6 прикрутил бы, не морочась с клепанием заклёпок.
Посмотреть вложение 271182

Да, место то самое. а второе фото - это транец, но ролик там не в самом углу, а примерно посередине между бортом и боковой стенкой рецесса. Придется, похоже, задние ролики максимально к бортам переносить, правильно понимаю? Зачем только на заводе так как сейчас поставили, непонятно.

 

[Kraliv]

Я сам не очень понимаю, как ролики в таком месте работать должны. Могу предположить, что они там из-за того, что задние ролики установлены не по углам, а ближе к центальной оси. Но это точно не "народное творчество", клепка явно заводская.
По межслойной коррозии: может, надежнее пораженное место вырезать и заплату приклепать? Место неудобное донельзя, не подлезть, чтоб нормально зачистить.

Вот даже по фото расположения кронштейна видно и подтверждается то,о чем я и вопрошал-

Вот как? Как в таком случае ролик будет работать как ролик?
Ролику нужен хоть какой нибудь радиус огиба тросом,а сдесь трос получается почти параллелен верха ручья ролика.К тому же ролик-качающийся,он просто спадет вниз.
В ощем что то трудно верится,что это новшество относилось именно к рулевой.Либо чье то новаторство.

А ничо не делать.Это межслойная коррозия.Оч вредная бяка.Возникает иногда вообще среди листа.
Закрасить и приклепать кронштейн обратно.На надежность крепления кронштейна этот дефект не повлияет.
Только нужно расшарошить края до конца,дабы удалить весь порошок и отслоившийся алюминий.

Предположительно, там используются самоустанавливающиеся ролики, типа вот таких, как на Рулевом Калужского завода.
То есть это не ось самого ролика, а ось на которую крепится кронштейн ролика и сам кронштейн, вместе с роликом, на этой оси качается.
Как то так...

 

[Kraliv]

А вот еще, возможно пригодится, схема проводки рулевого штуртроса, которую, почему то, любили применять американцы, на своих лодках во времена производства первых Прогрессов.
Может будет полезно.
Кстати, смотрел несколько видео восстановлений таких лодок, американцами, почти все, предпочитают восстанавливать старую систему с рулевой катушкой, роликами и тросами, а не использовать рулевые с рулевым редуктором и тросом тяни-толкай, в боудене.
На реальной лодке, пружины сжатия - в наличии.

 

[Kraliv]

Я сам не очень понимаю, как ролики в таком месте работать должны. Могу предположить, что они там из-за того, что задние ролики установлены не по углам, а ближе к центальной оси. Но это точно не "народное творчество", клепка явно заводская.
По межслойной коррозии: может, надежнее пораженное место вырезать и заплату приклепать? Место неудобное донельзя, не подлезть, чтоб нормально зачистить.

Однозначно - заплату!
Там, выше ватерлинии, можно приклепать глухими вытяжными заклепками.
Кронштейн ролика, я бы посадил на стальные болты с самоконтрящимися гайками.
Только болты из оцинковки, что бы не жрало дюраль.

 

[yaua1974]

американцами, почти все, предпочитают

Россияне,которые хоть чо то понимают в рулевых на маломерках-то же

там используются самоустанавливающиеся ролики,

На Оби тоже такие с завода.Просто на фото вторая часть(качающаяся) не показана.

Однозначно - заплату!

Вообще не однозначно.Просто потому что-зачем?Наружная часть транцевого листа не тронута сквозной коррозией.
А лепить заплату-это уже расходы и маскировка заплаты,что сделать без потайных клепок нереально.Это фсе-головняк.Это фсе-куча ненужных дырок.
Да и нафига она там ваще на таком маленьком по размеру дефекте?Да ищо и выше ватерлинии?
При надлежащей обработке снутря,оставшейся толщины хватит еще на столько же лет.
Ну.если так уж боязно за то,что место якобы прослаблено,то можно подложить лист дюраля под кронштейн,большего размера,чем место дефекта.И приклепать кронштейн вместе с ним.

 

[Kraliv]

Россияне,которые хоть чо то понимают в рулевых на маломерках-то же

Как то - непонятна идея!
В смысле для обычной лодки с мотором до 50 сил.
Во первых, при рекомендуемом диаметре рулевой катушки "от 58 мм", придется крутить штурвал пару оборотов вправо, пару влево.
вместо 2/3 оборота в каждую сторону.
Как то этого... не очень то хотелось бы.
Во вторых, я на серийных советских лодках такого не видел, вообще!
В третьих - система, явно сложнее по кинематике, чем советская.
Возможно такая рулевая хорошо будет работать на лодках от шести метров и стосильных моторах , там и люфтов не будет и усилие можно снизить, за счет большего количества оборотов.

На Оби тоже такие с завода.Просто на фото вторая часть(качающаяся) не показана.

Ну... я примерно так и думал.

Вообще не однозначно.Просто потому что-зачем?Наружная часть транцевого листа не тронута сквозной коррозией.
А лепить заплату-это уже расходы и маскировка заплаты,что сделать без потайных клепок нереально.Это фсе-головняк.Это фсе-куча ненужных дырок.
Да и нафига она там ваще на таком маленьком по размеру дефекте?Да ищо и выше ватерлинии?
При надлежащей обработке снутря,оставшейся толщины хватит еще на столько же лет.
Ну.если так уж боязно за то,что место якобы прослаблено,то можно подложить лист дюраля под кронштейн,большего размера,чем место дефекта.И приклепать кронштейн вместе с ним.

Ну... меня, конечно всегда интересовали мотивы, по которым люди делают очень странные действия, при чем добровольно и без принуждения паяльником, но, все таки крепить ролик , через который проходит рулевой трос, к трухлявому месту, на мой взгляд - неправильно.
Поэтому - заплатка!!!
По размеру большая чем это трухлявое место.
Ну, что такое - всего 8 вытяжных клепок, в чем проблема?
И ничего там маскировать не надо, все будет ровненько и аккуратненько.
А к заплатке, уже можно кронштейн ролика - на стальных болтах, с самоконтрящимися гайками.

 

[Адмирал]

Во первых, при рекомендуемом диаметре рулевой катушки "от 58 мм", придется крутить штурвал пару оборотов вправо, пару влево.
вместо 2/3 оборота в каждую сторону.
Как то этого... не очень то хотелось бы.

На сколько я вижу, на фото мерк кобыл на 60, был у меня такой, только сороковка. Он огромный и тяжёлый. Ему может и нормально будет та схема с полиспастами на картинке выше, ибо таким мотором, резко вилять, черевато "вау/эффектами". То есть "острота рулёвки" будет избыточна с диаметром катушки 58мм.
Кстати, под рукой у меня сейчас рулёвка Крым М, померил её = ровно 58 мм,..... у Обяхи, вроде диаметр побольше будет.

 

[yaua1974]

Как то - непонятна идея!

Имел ввиду приверженность к штуртросовой системе как таковой.Вроде несложно было понять это.Да и слово "маломерка" там было неспроста...но,это для тех,кто хочет слышать.

крепить ролик , через который проходит рулевой трос, к трухлявому месту, на мой взгляд - неправильно.

Это твой взгляд.Имеет место быть.
Я озвучил свой.
Вариантов много.Моно ваще ничо не делать.Тож вариант.

И ничего там маскировать не надо, все будет ровненько и аккуратненько.

Для колхозного вида пойдет.Будет крепко и безобразно.
Но,а если нуно есчо и эстетику корпуса блюсти?И вот тут то заплатка будет не очень выглядеть.С роем клепок вокруг.Снутря то пофигу.
А снаружи?А это место-видовое.И будет сразу виден и колхозный метод и колхозный ремонт.
Если уж так приспичит заплату,то ее надо делать двойной(с вкладышем).Вкладыш проклепывать потайными.К транцу-зенковать и ими то же.Шпаклевать.Выводить.Красить.Нафига фсе это?
Красивый и качественный ремонт потому дорого и обходится...и геморный.