ЛИКБЕЗ ПО РЕМОНТУ И МЕЛКОМУ ТЮНИНГУ ПРОГРЕССА 4

[Oleg_samara]

Сегодня озвучили легализацию переделки - 35 .

 

[Andrey3167]

за бумажку-дорого, за присесть-дешево

 

[докер]

Сегодня озвучили легализацию переделки - 35 .

За такие деньги можно пол лодки купить!

 

[Andrey3167]

Возник вопрос по накладке герметика. Шов ответственный- между днищем и носовой частью
Видел видео тюнинга Казанки 2М, установки нового выносного сваренного транца. Его крепили через герметик -слой ткани (по структуре как марля)-герметик. Обоснование- типа как тиоколовая лента.
В моем случае достаточно ли просто герметика, или тоже заморачиваться с тканью

 

[докер]

Герметик -герметику рознь! Каким пользуешься?

 

[Andrey3167]

АРР, могу и Novol
Можно, при желании и самолетный, 3-х компонентный, но с ним мороки много
АРР просто в кузовном ремонте применяю постоянно

 

[докер]

АРР-РU 50 ЭТО клеяще-уплатняющая масса! Вот и уплатняй! Я этой МАССОЙ семь лет и клею и уплатняю! Ни разу не подвела.Что снаружи,что снутри,что под краску! Всё

 

[Andrey3167]

АРР-РU 50

что касается кузовных герметиков, тут я в курсе (лет 20 точно уплотняю). Вопрос именно в тканевой прослойке.

 

[Арчибальд]

что касается кузовных герметиков, тут я в курсе (лет 20 точно уплотняю). Вопрос именно в тканевой прослойке.

Да не нужна она. Видел я тоже это кино и спрашивал у человека, который занимается лодками, сказал что не надо никакой ткани. В прошлом году меняли форштевень на П4, мазали просто герметиком. Когда клепали, его столько повылазило, хрен потом чем уберёшь.

 

[Andrey3167]

Мне кажется на форштевне другой расклад. Там герметик между листами+ между листом и накладкой форштевня, т.с. двойное уплотнение.

 

[докер]

Матрос! Не заморачивайся сам и не морочь голову другим.На кой ляд там тряпка нужна!? Что она там усилит и уплотнит!?Когда эти лодки строили ,ничего другого не было! Вот и уплотняли брезентом с пластилином.Думаю Олег ,тоже самое скажет.

 

[Andrey3167]

Что она там усилит

ну это нонсес

уплотнит!?

будет препятствовать полному выдавливанию герметика именно в зоне работы заклепки

Не заморачивайся сам и не морочь голову другим

дьявол, как известно, в мелочах. Точно знаю, что я не самый дотошный

Думаю Олег ,тоже самое скажет.

Хотелось бы услышать мнение авиаконструктора (если не ошибаюсь)
Всё ИМХО. Без обид.

 

[Шустрый]

АРР-РU 50 ЭТО клеяще-уплатняющая масса! Вот и уплатняй! Я этой МАССОЙ семь лет и клею и уплатняю! Ни разу не подвела.Что снаружи,что снутри,что под краску! Всё

При любом ремонте-кузовном или лодочном ремонтники стараются использовать последние-прогрессивные разработки-новые герметики,лако-красочные материалы,но есть люди,которые продолжают работать по старинке!Так можно вспомнить и льняной шпагат и ромбики из оцинкованной стали-именно так пробивали швы между досками на деревянных лодках.А потом мазали расплавленным битумом-и ходили на рыбалку на таких лодках.Даже с семьями на острова бегали.

 

[Andrey3167]

При любом ремонте-кузовном или лодочном ремонтники стараются использовать последние-прогрессивные разработки

Вопрос немного не в этом. Я не отрицаю использования полиуретанового "нового" герметика. Думаю тот герметик, самолетный 3-х компонентный, который я держал в руках много лет назад, был еще во времена тиоколовой ленты. И по характеристикам он "покрепче" нынешних APP и Novol и др. идущих для продажи "кустарного ремонта". Это ширпотреб, один из дешевых.
Вопрос в технологии, нужен ли там еще промежуточный слой, препятствующий полному вытеснению герметика, особенно в зоне заклепки. А они (технологии) отличаются. Это ж не просто замазать сварной шов на кузове, чтоб не было щелей. И краски, и грунты предпочтительные немного разные. ТЕ лодки собирались по авиационным технологиям. Поэтому хочется узнать

 

[lednic606]

нужен ли там еще промежуточный слой, препятствующий полному вытеснению герметика, особенно в зоне заклепки

Нет, не нужен !!!! А любые "тряпки" состоят из "нитей" по которым через энное время водичка всё таки проберется капилярным путём.
Короче Андрей забей !!! и делай всё на простой герметик без всякой лишней ненужной хрени

з.ы. Любое "уплотнение" даёт "утолщение", и в конечном счете заклепка не полностью стягивает металл... после эксплуатационных нагрузок уплотнение способно "осаживаться" и соответственно появляется риск расшатанной заклепки... Ещё раз - не суй в клепочное соединение всякую фигню кроме полиуретанового герметика

 

[Шустрый]

Вопрос по п

Вопрос немного не в этом. Я не отрицаю использования полиуретанового "нового" герметика. Думаю тот герметик, самолетный 3-х компонентный, который я держал в руках много лет назад, был еще во времена тиоколовой ленты. И по характеристикам он "покрепче" нынешних APP и Novol и др. идущих для продажи "кустарного ремонта". Это ширпотреб, один из дешевых.
А они (технологии) отличаются. Это ж не просто замазать сварной шов на кузове, чтоб не было щелей. Поэтому хочется узнать

Не хотел писать,но ладно-значит полиуретановый герметик-один из самы дешевых,ширпотреб.А ткань-?Самая дорогая и прогрессивная замена герметику?И я не думаю,что 3-х компонентный герметик (самолетный)гораздо крепче нынешних-ширпотребовских-тоже имел опыт общения с вертолетами,правда-в 1977-80 годах.

 

[Oleg_samara]

Возник вопрос по накладке герметика. Шов ответственный- между днищем и носовой частьюПосмотреть вложение 127697
Видел видео тюнинга Казанки 2М, установки нового выносного сваренного транца. Его крепили через герметик -слой ткани (по структуре как марля)-герметик. Обоснование- типа как тиоколовая лента.
В моем случае достаточно ли просто герметика, или тоже заморачиваться с тканью

Андрей шок не проходит .
У нас теплеет , на днях зимние шубки с лодок снимать будем сделаю интимные фотки наших лодок .
Любой герметик предпочтительнее теоколке , по сколько шов получается клееклепаный , естественно более прочный , теперь о толщине , при клепаном качественном шве детали обязаны быть прижаты друг к другу , а выдавить из шва геметик невозможно, его тряпкой стереть не сразу получается , если в шве большие зазоры - значит не качественный шов и его желательно не замазывать , а исправить , короче чем тоньше слой герметика тем лучше и тряпочные прокладки вредны . Авиационный черный трехкомпонентный герметик хорош не спорю даже стоек к керосину и руки потом отмыть проблема , но и как любой другой он должен быть в щели между деталям,, нанесенный просто на поверхность со временем отстанет , но кому то проще повторять промазку . В любом случае я за герметик , а не за стеклоткань с эпоксидкой .

 

[Andrey3167]

"уплотнение" даёт "утолщение", и в конечном счете заклепка не полностью стягивает металл... после эксплуатационных нагрузок уплотнение способно "осаживаться" и соответственно появляется риск расшатанной заклепки

аргумент, над ним думал

полиуретановый герметик-один из самы дешевых,ширпотреб.А ткань-?Самая дорогая и прогрессивная замена герметику?

не стоит принимать так близко к сердцу. Конечно не весь, ширпотребом я назвал только вышеперечисленные фирмы (которые, к стати, из года в год повышают качество и перечень продукции). "Заводской" зубами не оторвешь, и щеткой на турбинке муторно получается. Я лишь о том, что герметик был и во времена строительства прогрессов на тиоколовой ленте. И чем-то этот выбор обоснован. Может дешевизной, простотой и т.д. , а может правильной технологией, вряд ли только отсутсвием хорошего полиуретанового герметика.

Андрей шок не проходит

Да процесс затяжной
За тиоколку, а тем более эпоксидку, речи даже не веду. Это и так понятно. С тиоколовой лентой схожесть только внешняя, по слоям, их структуре и количеству, т.е. герметик-прокладочная ткань-герметик. Вопрос чисто теоретический. Какой шов будет герметичней:
1. металл-герметик-металл
2. металл-герметик-прокладка-герметик-металл
при всех равных условиях, кроме прокладки
Практически, просто намажу и приклепаю, ну так проще.
Но тут дальше возникают вопросы по соблюдении технологии, порядку действий.
Склепываемые детали сначала просверлить-снять заусенцы с отверстий-прогрунтовать-намазать герметиком-приклепать или как по другому, ну или как получится... СтОит ли заморачиваться снятием заусенца. А то процесс очень сильно растягивается

 

[Шустрый]

Не как получится,а именно так,как написал-просверлить,СНЯТЬ заусенцы с отверстий,прогрунтовать,намазать герметиком-приклепать.

 

[lednic606]

Не как получится,а именно так,как написал-просверлить,СНЯТЬ заусенцы с отверстий,прогрунтовать,намазать герметиком-приклепать.

з.ы. Причем заусенцы можно снимать/срубать тонкой(0,5-1мм.) стальной полосой с острым торцом, и не нужно будет лишний раз снимать-ставить деталь Стрингера так клепал на Сарепте(нерж. линейка времен СССР использовалась )

 

[Oleg_samara]

Не как получится,а именно так,как написал-просверлить,СНЯТЬ заусенцы с отверстий,прогрунтовать,намазать герметиком-приклепать.

Обезжирить забыл и стружку убрать. По этому клепаные лодки дороже сварных примерно в 2 раза и в 4 стеклопластековых при равных размерах.

 

[Oleg_samara]

аргуме

Да процесс затяжной
За тиоколку, а тем более эпоксидку, речи даже не веду. Это и так понятно. С тиоколовой лентой схожесть только внешняя, по слоям, их структуре и количеству, т.е. герметик-прокладочная ткань-герметик. Вопрос чисто теоретический. Какой шов будет герметичней:
1. металл-герметик-металл
2. металл-герметик-прокладка-герметик-металл
при всех равных условиях, кроме прокладки

Это зависит от прокладочной ткани , на сколько она снизит герметичность . При правильном клепаном шве не требуется армировать герметик , если правильный шов не получается" большие зазоры " можно добавить армирующую ткань , но учтите это место можно легко шилом проткнуть .

 

[Andrey3167]

шов не получается" большие зазоры " можно добавить армирующую ткань , но учтите это место можно легко шилом проткнуть .

Не-е-е. Это все равно что пенькой конопатить
Разобрав кучу швов на лодке, увидел что уборкой заусенцев и стружки сильно не заморачивались. Обезжирить- это святое, главное - правильно: сначала принять 50г внутрь, потом дыхнув на деталь, нежно протереть ветошью.
Правильная сверловка практически исключает появление заусенца. Попробую сделать так : загрунтовал - намазал герметиком, прилепил - сверлю (без заусенца) - клепаю. Наличие или отсутствие грунта в отверстии для заклепки, думаю, роли не играет. Заклепка не анодированная. Может хоть так чуть ускорю процесс. А то правильно ну очень долго + не очень точно.

 

[Andrey3167]

Здравствуйте.
Нашел возможность купить разных заклепок, начались муки выбора. Прошу совета. На "ответственных" швах днища и транец к днищу (будет новый транец и латка) достаточно будет заклепок впотай или все же с обычной головкой?Новые отверстия -3,5мм , старые -5мм помягче? Для доп усилений думаю впотай пойдет?
Для моего объема работ, если возможно, сколько (в кг) и каких заклепок сделать заказ (на фото не все)

 

[докер]

Опять мудрить начинаешь!? Почему новые 3.5? Нафига в потай?Полу- круглая шляпка 4 на 10 .Ну на 12 мм.Вот по старым не скажу .Пять мм однозначно,а по твёрдости не знаю.По количеству" Кав 75 " знает.Он недавно покупал и сколько 1 кг штук знает.Да и продавец подсказать может!