О "Вихрях" немало песен сложено...

[Andrey_111]

Пусть так, и 0.8 атм прижмут с силой полцентнера?

= 0,8 кг/см2. Умножить на площадь золотника, вот тебе и полцентнера.

 

[yoric]

Гладко поёте, но в голове не укладывается, что это как поставить две гири, флягу 50 литров на золотник...

 

[Andrey_111]

что это как поставить две гири, флягу 50 литров на золотник...

Да еще и раскрутить на 5000 оборотов. Ото сепаратор!

 

[yoric]

Ото сепаратор!

Не, це будет центрофуга

 

[kav75]

Ура!!! Сегодня получил два винницких коммутатора
Задел на будущее.

 

[докер]

Ура!!! Сегодня получил два винницких коммутатора
Задел на будущее.

Опять чего то изобретать собрался!?

 

[Andrey_111]

Ура!!! Сегодня получил два винницких коммутатора

ЛибО батарейное зажигание задумал. Да еще и с китайским генератором.

 

[kav75]

Опять чего то изобретать собрался!?

Неее, всё изобретено до меня

ЛибО батарейное зажигание задумал. Да еще и с китайским генератором.

Это да... Надо же воплотить задумку с 2014-го года

 

[Георг Ом]

С фторопластом различным имел дело. Есть марки достаточно твердые, но они по сути - хороший тефлон, и не встречаются в виде плит или круга. Остальное весьма мягкое. Если не отверстия разобъет, то сострогает его нафиг. ПОМ-полиацеталь - скользкий и твердый материал. Только он в отличие от капролона иногда склонен к трещинообразованию. Ремонт оргтехники и электромясорубок это демонстрируют. Белое скользкое и очень твердое по сравнению с фторопластом - возможно прессованный супермолекулярный полиэтилен. Из него чешую аэроглиссерам, облицовку хоккейных коробок и ледяных катков делают часто.

 

[MIK]

Не слабое такое усилие. Это не ошибка?

Ну какая же тут ошибка? Площадь золотника 52 кв. см. На каждый из которых приходится 0,8 кг. Давление прижимает золотник к картеру, к средней его части. Совершенно верно. Именно такое усилие.
Думаю, что у Привета усилие никак не меньше. Хотя прижимных пружин нет вовсе.

Юра, я давлением от прижимных пружин просто пренебрёг. Ну сколько они к 42 кг добавят? Ну мелочь какую-то.

А вот вывод из этих цифр я сделал для себя такой. Усилие для привода золотника, окружное усилие для его проворачивания, максимальное, при максимальном давлении в картере, перед открытием продувочного окна - 0,83 кг. При том, что на тот же палец давит поршень с максимальным усилием около 1500 кг. И сколько не покрывай всякими хитрыми смазками и покрытиями золотник и картер, даже если вообще трение в ноль свести, то выигрыш от этого - пшик. Меньше одной десятой процента. Это никакими стендами не уловить. То есть овчинка выделки никак не стоит. И если кто-то мне расскажет, что убрал трение в золотниках и от этого мотор поехал, сочту его треплом или болваном.
Другое дело - сделать золотник глухим. Тут, конечно, есть смысл заморачиваться. Выброс смеси во впускной канал через щель в приводных пальцах - имеет место и его влияние существенно.

 

[Кирюха]

Не знаю, не знаю, приносили мне мотор без где сверху стояли 4 прижимных пружины а с низу ни одной, при этом золотник еще как-то прилегал, но мотор вообще не ехал)

 

[Andrey_111]

Не знаю, не знаю, приносили мне мотор без где сверху стояли 4 прижимных пружины а с низу ни одной, при этом золотник еще как-то прилегал, но мотор вообще не ехал)

Думаю вполне естестаенно, что не ехал. Нижний без пружинок, да на такте впуска, вообще отваливался от поверхности картера, и вместе со смесью творил что хотел. А на такте рабочего хода поди угадай, когда и как его прижмет, и прижмет ли вообще.

 

[yoric]

Ну какая же тут ошибка?

Да я уже понял, не верится, гигантизм какой-то, центнеры на золотник, тонны на шатун

Думаю, что у Привета усилие никак не меньше. Хотя прижимных пружин нет вовсе.

Вот именно, про такое усилие можно говорить, когда золотник полностью герметичен, а что у Вихря с фабричным, что у Привета герметичности нет, значит и усилие должно быть меньше. Тем более у Привета давление прикладывается через окошко, а не на всю поверхность золотника. А у Вихря на всю поверхность? У него золотники внутри картера, рядом с кривошипом? Подскажите хорошую понятную картинку, пож-ста, Вихрь никогда не разбирал.

 

[MIK]

Так, ну я ещё на калькуляторе поклацал. Для большего охвата темы про золотники.
Решил посмотреть, прав я, или чуйка меня подвела. Проверял - какое усилие на приводных пальцах золотников больше - от трения, вызванного давлением в картере, или от центробежной силы.
От трения и давления я считал раньше. 8,3 ньютона или примерно 0,83 кг.
Теперь центробежная сила. Исходные данные.
Масса золотника 55 грамм. Это 0,055 кг.
Центр тяжести определил экспериментом. Перекатыванием по иголочке. Не особо точно, но для практики - хватит. Оказалось - в 10 мм от оси вращения. Это 0,01 м.
Обороты взял 5000 в минуту. Это даёт угловую скорость в 523 радиана в секунду.
Центробежная сила - произведение массы на радиус и на квадрат угловой скорости.
0,055 Х 0,01 Х 523 Х 523 = 150 ньютонов. Или примерно 15 кг.

Итог. Для вращения золотника палец прикладывается к золотнику усилием 0,83 кг. При 5000 об/мин. к этому ещё добавляется 15 кг от центробежной силы.
То есть при 5000 об/мин усилие от центробежной силы минимум в 15 раз больше, чем от трения.
Чуйка меня таки не подвела.

А теперь проверим контактные напряжения в материале текстолита. Сила - 150 ньютонов от центробежки и 8,3 от трения. Направлены они почти в одном направлении, так что можно сложить. 158,3 ньютона.
Площадь контакта в пальцах считал раньше - кажется 152 кв. мм. Делим 158 на 152. Ну примерно 1 Мпа. Допустимое напряжение сжатия для материала - 130 Мпа. Имеем 130-кратный запас.

 

[MIK]

Да я уже понял, не верится, гигантизм какой-то, центнеры на золотник, тонны на шатун

Это очень просто.
Вихрь имеет поршень диаметром 72 мм. Что даёт его площадь в 40 кв. см. с хвостиком. Когда ты просто крутишь вал, к примеру замеряя компрессию, и компрессометр показывает 10 кг/кв. см. (для примера), то поршень при этом испытывает усилие в 400 кг. И шатун, естественно, тоже.
А вот когда бензин, да искра, да загорелось, тогда давление в цилиндре доходит до 40 кг/кв. см. Что даёт усилие на поршень и шатун в 1600 кг. То есть в 1,6 тонны.

 

[MIK]

А у Вихря на всю поверхность? У него золотники внутри картера, рядом с кривошипом?

Именно так.

 

[MIK]

при этом золотник еще как-то прилегал, но мотор вообще не ехал)

Моторы могут "вообще не ехать" от очень многого.

 

[yoric]

Именно так.

Тогда не пойму, какая может быть негерметичность в пальцах привода, если золотник внутри картера? И выход наружу из картера (там где крутится кривошип) только через впускное отверстие?

 

[MIK]

Юр, надо бы тебе Вихрь разобрать-собрать. Для биографии.
Палец привода - он же палец нижней головки шатуна. Он идёт над впускным окном примерно от ВМТ и до 90 градусов после ВМТ. Это когда в картере как раз сжатие. И по щели между пальцем и отверстием в золотнике смесь выдавливается прямо во впускное окно, назад, в карбюратор и соседний цилиндр.
Щас, фото сделаю. Тайм-аут.

 

[MIK]

Вал, картер, золотник.

 

[MIK]

Вставляю в картер.

 

[MIK]

Положение - ВМТ. Впускное окно ещё открыто.

 

[MIK]

Примерно 45 после ВМТ. В картере - сжатие. Золотник впускное окно закрыл.

 

[MIK]

Это же положение, вид со стороны впускного окна. Есть щель - вытравит. А она есть. Всегда есть.
Вот потому люди и делают глухие золотники. Тогда этой щели нет.

 

[yoric]

Юр, надо бы тебе Вихрь разобрать-собрать. Для биографии.

Не, я лучше 3 Привета

Палец привода - он же палец нижней головки шатуна. Он идёт над впускным окном примерно от ВМТ и до 90 градусов после ВМТ.

Становится всё понятнее и понятнее.... Ну после фото совсем понятно. Спасибо, что не поленился, развеял мою дремучесть