О "Вихрях" немало песен сложено...

[MIK]

Нашел паронит 0,55 мм

Интересно будет посмотреть на результат, как такая прокладка будет ходить. Традиционный материал для прокладки - металлоасбест.

 

[MIK]

Сдам немного Мишу.

Да, моё фото. У меня к увеличению степени сжатия свои подходы. В смысле цифр, к которым надо стремиться. Это один из вариантов. Вполне себя оправдавший.

 

[Andrey_111]

Сдам немного Мишу. Надеюсь, не осерчает.
Его фото ГБЦ:
Посмотреть вложение 196822

Это уже высший пилотаж моторостроения! Там и поршень совсем другой. И степень сжатия как в самолете.

 

[Andrey_111]

Интересно будет посмотреть на результат, как такая прокладка будет ходить. Традиционный материал для прокладки - металлоасбест.

Согласен, несколько спорная конструкция. Расчитываю, что медь герметизирует от прорыва выхлопных газов. Паронит обожмется и герметизирует рубашку охлаждения. Остается достаточно горячий край гильзы, который не перекрывает медь. Ну, тут расчет на то, что по ГОСТ рабочая температура паронита до +490 град., и современный паронит не совсем из тряпки. Плюсом, думаю тоненько нанести температурный герметик.
А так - да, самому интересно, что из этого бутерброда получится.

 

[yoric]

от ИЖ-Планета, толщина по микрометру 0,45 мм. Нашел паронит 0,55 мм,

Есть риск, что не прожмётся паронит, медь будет свободно хлябать. Я бы взял равной толщины.

 

[Andrey_111]

Есть риск, что не прожмётся паронит, медь будет свободно хлябать

Да тут вся конструкция несколько авантюрная Паронит сжимается до 20%. Я побоялся, что при равной толщине головка "повиснет" на меди. Думаю собрать на герметике под прокладкой, протянуть головку, дать отстояться пару часов, и снять на посмотреть.Если все ОК, герметик на прокладку, и окончательная сборка. Хм, эдакий "заход через задние ворота"

 

[yoric]

Паронит сжимается до 20%

Это смотря при какой площади контакта, так-то лезвием можно насквозь продавить

при равной толщине головка "повиснет" на меди.

Так к этому и надо стремиться, чтоб упёрлось по меди с некоторой поддержкой на пароните. Паронит на герметике не потечёт ни в жисть, а если малость и потечёт, то быстро затянет щель. А негерметичность камеры сгорания - это сразу амба.

 

[Ярослав]

Да, моё фото. У меня к увеличению степени сжатия свои подходы. В смысле цифр, к которым надо стремиться. Это один из вариантов. Вполне себя оправдавший.

Интересно узнать результат, прибавка мощности, экономия топлива?

 

[MIK]

Интересно узнать результат, прибавка мощности, экономия топлива?

Вопрос и лёгкий, и трудный. Что мощнее и экономичнее - это я вижу, да иначе и быть не может. На сколько - это надо делать специально замеры. Брать какой-то серийный новый, не заезженный Вихрь и делать сравнение. А где его взять? Точный академический ответ - это снятые характеристики на тормозном стенде. Увы, у меня нет такой возможности.

 

[докер]

серийный новый, не заезженный Вихрь и делать сравнение. А где его взять?

У меня например!Кроме бензонасоса всё серийно.Но пока товарищ свой соберёт я свой продам.

 

[MIK]

Andrey_111, у тебя на фото глухие золотники.
Материал, происхождение?

 

[вЯчЕславович]

Andrey_111, у тебя на фото глухие золотники.
Материал, происхождение?

вопрос в догонку..
ГДЕ ВЗЯТЬ 4 ГЛУХИХ ЗОЛОТНИКА???
и ещё вопрос уже MIKу- с фторопласта(имею листовой 10мм), золотники можно сделать????

 

[Георг Ом]

Хоть и не Михаил, но авторитетно могу ответить что из фторопласта золотники делать нельзя, т.к. через минуту после пуска отверстия в них станут овальными, а дальше их или размажет или просто двигатель заглохнет. Уж если и делать не из текстолита, то из масло-и графитонаполненного полиамида в народе капролоном именуемого. В Нептуне из простого капролона золотники сделаны.

 

[Andrey_111]

Andrey_111, у тебя на фото глухие золотники.
Материал, происхождение?

До боли родной текстолит. Тут, у нас в Волгограде, за денежку малую умелец ваяет.

 

[вЯчЕславович]

Хоть и не Михаил, но авторитетно могу ответить что из фторопласта золотники делать нельзя, т.к. через минуту после пуска отверстия в них станут овальными, а дальше их или размажет или просто двигатель заглохнет. Уж если и делать не из текстолита, то из масло-и графитонаполненного полиамида в народе капролоном именуемого. В Нептуне из простого капролона золотники сделаны.

иное слышал от юзающего на фторопластовых...потому и спросил у МИКа..
Юра, а ты сам из ф-п делал?

 

[Andrey_111]

Вернусь к не дающей мне покоя степени сжатия.

Поршень у нас стало быть плоский?

Озадачил. Две страницы крутил мозгом

Пластилин- наше детство и наш помощник по жизни!

И пластилин у внучки выпросил бы, но лень-матушка...
В итоге, в зев уголка вложил вплотную оба поршня головками друг к другу, и замерял расстояние между цилиндрическими частями. Высота сферической части поршня 3 мм. Опять скрып мозгов и до слез любимая геометрия. Имея сегмент шара диаметром 7,2 см и высотой 0,3 см, высчитываю об'ем сегмента = 2 см3. Далее имеем об'емы: рабочий 244,2, прокладки (1,8 мм) 7,3 и камеры сгорания (с учетом сферы поршня) 26 см3. Получаю степень сжатия 8,33. С прокладкой 0,5 мм (об'ем 2 см3) степень сжатия будет 9,7 (действительная 6,8). Практически идеал!

 

[MIK]

Практически идеал!

Что ты считаешь в этом деле идеалом?
На каком основании?

 

[MIK]

вопрос уже MIKу- с фторопласта(имею листовой 10мм), золотники можно сделать?

Когда-то моторсичевцы измеряли давление в картере Вихря. Максимум, что смогли получить - 0,8 кг/кв.см. Измерил площадь золотника - 52.3 кв.см.
А дальше - простенький расчётец:

1. При давлении в картере 0,8 атм, усилие прижатия золотника к картеру - 41,8 кг.
2. В присутствии жидкого масла сила на приводных пальцах для проворота золотника - 0,83 кг (8,3 ньютона).
3. Площадь контакта на приводных пальцах - 1,56 кв. см. Или 156 кв. мм.
4. Контактные напряжения в приводных пальцах - 0,05 МПа. При допустимых 130 МПа.
5. При сухом трении, в отсутствие смазки. Сила на приводных пальцах для поворота золотника 13,4 кг. Или примерно 134 ньютона. При этом контактные напряжения на приводных шипах - 0,86 МПа. При допустимом для материала 130 МПа.

Вывод. Что при наличии масла, что при его отсутствии, запас по прочности материала в приводных пальцах просто огромный.
Если и есть выработка в отверстиях приводных пальцев на золотнике, то виной точно не приводное усилие. Там запас по прочности в десятки и сотни раз.
Я так понимаю, что причина износа - ударные нагрузки. Которые возникают в отверстии при перекладке пальца с одной стороны на другую в процессе работы.
Хотя вот взял старые, много ходившие золотники и порассматривал их. В отверстиях под приводные пальцы вообще никаких отпечатков нет. Даже не видно, где текстолит в металл упирался. И это понятно - при запасе по прочности в десятки раз, там ничего и не будет.

Данные по текстолиту ПТК брал вот тут:

Текстолит ПТK - состав, свойства, применение, характеристики

Текстолит ПТK - состав, свойства, применение, характеристики

alfa-sintez.com

Вячеславович, конечно есть и температурные ограничения, и ударная вязкость материала. Но по чистой нагрузке фторопласт тоже потянет усилие с большим запасом. Я ещё могу добавить, что усилие на приводных пальцах будет больше от центробежной силы, чем от трения. Не проверял, но мне так кажется. Проверю, это не сложно просчитать, и отпишусь.
Стал бы я делать золотники из фторопласта - таки нет. Причина - есть материал лучше и проверенный. Это шестиблочный полиамид, он же капролон . Но не маслонаполненный или графитонаполненный (хотя и из этих материалов - вполне нормальный вариант), а наполненный дисульфидом молибдена. Он есть в продаже, его можно заказать. Я вот недели на три из-за работы из всяких лодочных процессов выпадаю, а потом наверно закажу всё-таки этот материал и сделаю себе золотники.
Поскольку материал уже проверен для изготовления золотников, то может и на заказ их попробую делать.

 

[танкист]

Что ты считаешь в этом деле идеалом?
На каком основании?

Подгоняем под японский стандарт, проверенный на Вихре ресурсом в 600 моточасов.
Как я писал выше, на Японских моторах аналогичной мощности, фактическая степень сжатия 7.
Наверняка можно и ещё поднять, но опять же нужен новый Вихрь, куча времени на то что бы откатать на нем ресурс и пожалуй только после этого, можно будет написать цифру, которая позволяет без "вреда здоровью" мотора, поднимать степень сжатия. В конкретном случае, для Вихря 30.

 

[yoric]

иное слышал от юзающего на фторопластовых

Так называемый "фторопласт" разный бывает, у меня есть мягкий, что ноготь след оставляет, а есть какой-то твёрдый, но такой же склизкий. Может это и не фторопласт, но белый и скользкий.

Имея сегмент шара диаметром

Усложнить задачу А может там и не шар совсем. Но это мелочи.

При давлении в картере 0,8 атм, усилие прижатия золотника к картеру - 41,8 кг.

Не слабое такое усилие. Это не ошибка? За счёт чего, неужели такие прижимные пружины в Вихре мощные? Тем более что давление в картере должно отжимать золотники от картера, усилие уменьшаться будет.

 

[Ярослав]

Стал бы я делать золотники из фторопласта - таки нет. Причина - есть материал лучше и проверенный. Это шестиблочный полиамид, он же капролон . Но не маслонаполненный или графитонаполненный (хотя и из этих материалов - вполне нормальный вариант), а наполненный дисульфидом молибдена. Он есть в продаже, его можно заказать.

Соглашусь из фторопласта однозначно нет, он излишне пластичный. Есть интерес изготовить из полиацеталь ПОМ-Н, по свойствам он близок к капролону.

 

[Ярослав]

Тем более что давление в картере должно отжимать золотники от картера, усилие уменьшаться будет.

Давление в картере прижимает золотники!

 

[Andrey_111]

Что ты считаешь в этом деле идеалом?

Для себя принял за идеал "десяточку". Почти дотянулся.
Сейчас уже установил коленвал и собрал картер. Хочу установить поршни, пока без колец, накинуть блок, и проверить откытие/закрытие поршнем окон. Толщиной прокладки между блоком и картером это можно подкорректировать. Так понял, что для соблюдения фаз продувки, поршни в НМТ должны быть вровень с нижней кромкой окон.

 

[Andrey_111]

Усложнить задачу А может там и не шар совсем. Но это мелочи.

Ну, не конус точно! Некая выступающая фиг...(ура)

 

[yoric]

Давление в картере прижимает золотники!

Пусть так, и 0.8 атм прижмут с силой полцентнера?