Зажигание на Москве-М

[LSERG]

Подписался на эту тему буду, смотреть чаще.
LSERG: Вы не спешите видно, что стараетесь и работа проделана серьёзная, Вы чаще задавайте вопросы, мы ведь не всегда знаем о понимании и возможностях.
Про искру: 1а искра на катушке - за один оборот маховика.
При схеме Макс43, искру высекает край второго магнита по ходу движения(у меня подходя к краю сердечника катушки)
При схеме Дмитря22 первый магнит - так у меня. И поэтому приходится удлинять тягу(карб к36).

Здравствуйте. Тоже подписан на видео Макса. На счет мотора очень спешу, но быстрее не получается. Пока рыбачу на веслах.
Сегодня проконсультировался на счет катушки и искры. ЭДС наводится в катушке когда появляется в сердечнике магнитное поле. Так как сердечник катушки МЛ 10 приближен к прохождению магнитов в трех местах, то и получается что три раза идет искра. Посмотрите на индуктивные датчики бензопил и др техники. У всех к маховику подходит только один конец сердечника. В принципе то что идет три разряда в такте сжатия, для работы моторах может и хорошо.
А моментоскоп такой, только потому что так проще было сделать. Кстати если с гвоздиком на маховике, то три искры видно не будет.
И еще задумался над изготовлением одинарного сердечника. Его закрепить на пластине с стеклотекстолита и выставить так что бы сразу был нужный УОЗ. Кстати на других ПЛМ наверное можно так делать, когда трудно выставить правильный УОЗ. Или не мотать катушки, а купить готовую систему зажигания включающую индуктивный датчик, коммутатор, катушку зажигания и это все использовать, закрепив индуктивный датчик на стеклотекстолитовой пластине в нужном месте под маховиком.
С уважением.

 

[bosya]

не согласен с утверждением про три искры. искра одна. колебания, которые вызваны разрядом катушки и конденсатором через открытый тиристор есть, но их не достаточно для разряда. Ш-образный сердечник применяется во многих системах зажигания. и почти все трансформаторы имеют ш-образный сердечник.
Вы упомянули бензопилу. взять Урал (Дружба) - там катушка расположена на одном сердечнике с двумя концами под действием магнита. аналог U-образного сердечника. у ветерка тоже подобие Ш-образного сердечника, только без одного рога. у МБ-2 катушки на рогах. т.е. у большинства железо имеет U- ли Ш- образную форму.
не нужно изобретать. если хочется очень мощной искры - только батарейная. силы московского магнита не хватит для получения много Джоулей энергии из разряда. только то, что есть. да и системы зажигания с управлением тиристором не дают мощной искры. с контактным зажиганием искра мощнее. другое дело, использовать контакты для управлением транзистором, да еще бы и полевым, чтобы тот разряжал конденсатор на катушку. и контакты загорать и разрушаться не будут т.к. ток управления не большой. и можно управлять временем открытого состояния ключа, чтобы полностью разрядить конденсатор. и катушек можно хоть корону под маховик разместить. для Восхода/Минска, изначально со слабыми магнитами, конструкторы добавили умножитель в схему. эффективность подтверждена танкист (Андрей). схема с управляющими катушками дает более стабильную и мощную искру по сравнению со схема3. хоть та и проще. мое мнение почему. потому, что заряд конденсатора длится по времени больше, чем со схема3. т.е. можем получить большее напряжение на нем. шторки и датчики сильно усложняют конструкцию. если есть желание можно прочитать об этом здесь очень много информации. ну и ребята по воздуху ходят. надежность должна быть выше чем по земле или воде.

 

[LSERG]

не согласен с утверждением про три искры. искра одна. колебания, которые вызваны разрядом катушки и конденсатором через открытый тиристор есть, но их не достаточно для разряда. Ш-образный сердечник применяется во многих системах зажигания. и почти все трансформаторы имеют ш-образный сердечник. .....

не согласен с утверждением про три искры. искра одна. колебания, которые вызваны разрядом катушки и конденсатором через открытый тиристор есть, но их не достаточно для разряда. Ш-образный сердечник применяется во многих системах зажигания. и почти все трансформаторы имеют ш-образный сердечник. .........

Здравствуйте. Три разряда на маховик видел когда сделал моментоскоп. Попробовал сделать одинарный сердечник, с трансформаторного железа и закрепив его на стеклотекстолитовой подставки. Вы были правы. Искры не было. Поставил катушку на родной сердечник, подключил стробоскоп и увидел только одну вспышку за оборот. Видно моментоскоп улавливал все колебания. Переставляя провода накопительной и управляющей обмоток, добился что УОЗ при полном открытии румпеля стало около 65 гр. Сместил поводок в отверстие в которое прикручивался болт конденсатора (при контактном зажигании) и максимальный угол стал 50 гр. Сейчас пробую изготовить новую пластину управления дросселем карбюратора. Вы написали что при УОЗ = 0 гр заслонка карбюратора должна быть закрыта, потом она открівается. Подскажите пожалуйста при скольких градусах должно заканчивается ее закрытие.
На счет схемы. Схема которую рекомендовал Макс 43. Только так как я мотал катушки по часовой стрелке, если смотреть со стороны контактов и две в одном направлении, то у меня получилось что конци накопительных обмоток в схему, а начала на массу. Управляющие - конци на массу, а начало в схему. Почему так не знаю, но работает.
И еще ХХ при -5, при 0 глохнет. Заводка нормальная, ХХ не стабильный.
Подскажите пожалуйста какие свечи зажигания, фирму и №.
С уважением.

 

[vistas70]

не согласен с утверждением про три искры. искра одна. колебания, которые вызваны разрядом катушки и конденсатором через открытый тиристор есть, но их не достаточно для разряда. Ш-образный сердечник применяется во многих системах зажигания. и почти все трансформаторы имеют ш-образный сердечник. .....

не согласен с утверждением про три искры. искра одна. колебания, которые вызваны разрядом катушки и конденсатором через открытый тиристор есть, но их не достаточно для разряда. Ш-образный сердечник применяется во многих системах зажигания. и почти все трансформаторы имеют ш-образный сердечник. .........

Здравствуйте. Три разряда на маховик видел когда сделал моментоскоп. Попробовал сделать одинарный сердечник, с трансформаторного железа и закрепив его на стеклотекстолитовой подставки. Вы были правы. Искры не было. Поставил катушку на родной сердечник, подключил стробоскоп и увидел только одну вспышку за оборот. Видно моментоскоп улавливал все колебания. Переставляя провода накопительной и управляющей обмоток, добился что УОЗ при полном открытии румпеля стало около 65 гр. Сместил поводок в отверстие в которое прикручивался болт конденсатора (при контактном зажигании) и максимальный угол стал 50 гр. Сейчас пробую изготовить новую пластину управления дросселем карбюратора. Вы написали что при УОЗ = 0 гр заслонка карбюратора должна быть закрыта, потом она открівается. Подскажите пожалуйста при скольких градусах должно заканчивается ее закрытие.
На счет схемы. Схема которую рекомендовал Макс 43. Только так как я мотал катушки по часовой стрелке, если смотреть со стороны контактов и две в одном направлении, то у меня получилось что конци накопительных обмоток в схему, а начала на массу. Управляющие - конци на массу, а начало в схему. Почему так не знаю, но работает.
И еще ХХ при -5, при 0 глохнет. Заводка нормальная, ХХ не стабильный.
Подскажите пожалуйста какие свечи зажигания, фирму и №.
С уважением.

Про свечи вот здесь много topic10112.html#p273485.
У меня стоят А11.
Вы пишите:-"Подскажите пожалуйста при скольких градусах должно заканчивается ее закрытие"
- наверное имелось в виду открытие, максимальное(с карбюратором ЛМЗ-100, горизонтальное положение заслонки) 39-42 градуса.
Про намотку катушек:
- всё покажет Вам только на воде, под нагрузкой. Может и ни чего переделывать не нужно будет ИМХО.

 

[LSERG]

Про свечи вот здесь много topic10112.html#p273485.
У меня стоят А11.
Вы пишите:-"Подскажите пожалуйста при скольких градусах должно заканчивается ее закрытие"
- наверное имелось в виду открытие, максимальное(с карбюратором ЛМЗ-100, горизонтальное положение заслонки) 39-42 градуса.
Про намотку катушек:
- всё покажет Вам только на воде, под нагрузкой. Может и ни чего переделывать не нужно будет ИМХО.

Действительно имелось в виду максимальное открытие. Получается что у Вас заслонка плавно открывается от 0 гр до 39гр.
У меня стандартная открывалась где то с +10 до -30гр, а потом она оставалась открытой, и увеличивался только угол опережения. Думаю сделать плавное открытие с 0 до 30 гр, а дальше полностью открытая. Если не понравится сделаю как у Вас. Спасибо за ссылку по свечах.
С уважением.

 

[vistas70]

Действительно имелось в виду максимальное открытие. Получается что у Вас заслонка плавно открывается от 0 гр до 39гр.
У меня стандартная открывалась где то с +10 до -30гр, а потом она оставалась открытой, и увеличивался только угол опережения. Думаю сделать плавное открытие с 0 до 30 гр, а дальше полностью открытая. Если не понравится сделаю как у Вас. Спасибо за ссылку по свечах.
С уважением.

На моих моторах в основном стоят карбюраторы к36.
Там угол опережения выставляется сразу 42градуса и далее только работа заслонкой карбюратора.
Думаю, что что-то подобное можно и с ЛМЗ-100 придумать. Но по этому поводу лучше может подсказать
Bosya, он на этом деле ...., много эксперементировал короче.

 

[LSERG]

На моих моторах в основном стоят карбюраторы к36.
Там угол опережения выставляется сразу 42градуса и далее только работа заслонкой карбюратора.
Думаю, что что-то подобное можно и с ЛМЗ-100 придумать. Но по этому поводу лучше может подсказать
Bosya, он на этом деле ...., много эксперементировал короче.

Вспоминая "один сердечник в катушке" решил сначала обсудить открытие карбюратора. Предполагаю что в момент разгона лодки, или когда два пассажира, а винт скоростной, необходимо дать больше бензиновой смеси в мотор. Однако если смеси много, мотор под сильной нагрузкой и не может развить максимальные обороты, тоесть обороты маленькие, а угол слишком ранний, то смесь сгорит быстрее чем поршень зайдет за ВМТ. Поэтому думаю что приблизительно до -30гр. заслонку открывать полностью, обороты вырастут, а дальше можно увеличивать опережение. Поделитесь пожалуйста своими рассуждениями.
С уважением.

 

[vistas70]

Вспоминая "один сердечник в катушке" решил сначала обсудить открытие карбюратора. Предполагаю что в момент разгона лодки, или когда два пассажира, а винт скоростной, необходимо дать больше бензиновой смеси в мотор. Однако если смеси много, мотор под сильной нагрузкой и не может развить максимальные обороты, тоесть обороты маленькие, а угол слишком ранний, то смесь сгорит быстрее чем поршень зайдет за ВМТ. Поэтому думаю что приблизительно до -30гр. заслонку открывать полностью, обороты вырастут, а дальше можно увеличивать опережение. Поделитесь пожалуйста своими рассуждениями.
С уважением.

Возможно Вы правы, мне не доводилось ходить под мотором с карбюратором ЛМЗ-100,
я лишь рассказал как работает зажигание под к36(он для меня понятнее), есть у меня 2-а мотора с ЛМЗ-100, но дальше бочки не ходили
На одном из М-12,5 выход в глиссирование под к36 только после небольшого разгона иначе начинает захлёбываться, вплоть до остановки двигателя, дальше бежит очень резво до бесконечности -может то, о чем вы пишите и есть причина такой работы мотора.
Тогда получается Вам необходимо спилить толкатель(пластину управления заслонкой) после 30градусов так, чтобы
заслонка ЛМЗ-100 оставалась в горизонтальном положении.
И ещё нужен ограничитель толкателя, что-бы угол опережения не уходил в запредельные значения.

 

[LSERG]

....... На одном из М-12,5 выход в глиссирование под к36 только после небольшого разгона иначе начинает захлёбываться, вплоть до остановки двигателя, дальше бежит очень резво до бесконечности -может то, о чем вы пишите и есть причина такой работы мотора.
Тогда получается Вам необходимо спилить толкатель(пластину управления заслонкой) после 30градусов так, чтобы
заслонка ЛМЗ-100 оставалась в горизонтальном положении.
И ещё нужен ограничитель толкателя, что-бы угол опережения не уходил в запредельные значения.

Если брать аналогию по автомобилях. Если нагрузка на двигатель не большая то работает октан-корректор, увеличивая УОЗ, а при нажатии на педаль газа октан -корректор отключается, значит зажигание становится более поздним. Для справки (может кто не сталкивался с карбюраторами, а сразу сел за руль авто с системой впрыска, хотя и там есть датчик разрежения за дросселем): октан- корректор это поворотный механизм который вращает пластину с датчиком Холла или контактами под воздействием вакуума (разрежения ниже дросселя). То есть при нажатии на газ, заслонка карбюратора открывается, соответственно вакуумный корректор возвращается в исходное состояние и зажигание становится более поздним. Если нажатие на педаль газа уменьшить (машина идет накатом), дроссельная заслонка карбюратора закрывается, разрежение за ней увеличивается, на пол оборота поворачивается октан корректор и зажигание становится более ранним. Если пробита трубка к октан корректору, или в нем пробита вакуумная прокладка, машина едет, но топлива берет больше.
С этих рассуждений и решил сделать пластину так, что бы карбюратор был полностью открыт к -30 гр., а дальше только увеличивался угол опрежения. Пластину уже сделал. После испытаний на воде возможно попробую немного спилить ее от 35 гр до 45, что бы слегка прикрыть дроссель карбюратора и уменьшить расход топлива при движении в глиссирующем режиме. Хоть лодка это не автомобиль, наката не имеет, но попробовать (когда не клюет) можно.
С уважением.

 

[bosya]

Раньше были фото этих пластин с других моторов. Имхо, мы пляшем на граблях. Думается, нужно сделать это из проволоки и подгибать на воде, записывая результаты.

 

[LSERG]

Раньше были фото этих пластин с других моторов. Имхо, мы пляшем на граблях. Думается, нужно сделать это из проволоки и подгибать на воде, записывая результаты.

Здравствуйте. Сначала сделал пластину из метала, выходя из крайних значений. При УОЗ = 0 заслонка закрыта, при УОЗ= -30 полностью открыта. Подключил стробоскоп и на пластине поставил метки через 10 гр., где упирается регулируемый рычаг карбюратора, метки на ручке газа, не дадут нужной точности, слишком большой свободный ход. Регулировку рычага управляющего карбюратором, выставил в среднее положение. На воде можно при разных углах 0,10,20,30,..., закручивая или откручивая регулировочный винт рычага, приоткрывать или закрывать заслонку, записывая данные. Думаю регулировочного хода хватит. А дальше пилить .
Сейчас этого сделать не могу, пока нет тахометра, бензин разбавлен для обкатки 1:25.
По ЭСЗ: думаю есть смысл гибким проводом соединить МЛ-10 с корпусом двигателя. Если посмотреть на автомобиль, в нем значительно больше точек соединения мотора с корпусом и тем не менее мотор с АКБ соединен отдельным мощным гибким проводом. Скользящее соединение как на ПЛМ хорошего контакта не даст, тем более что метал находится во влажной среде и будет окислятся.
С уважением.

 

[bosya]

так массу от катушек, помимо соединения с железом, нужно тянуть отдельным проводом к катушкам и возле них присоединять к корпусу двигателя. на ветерке так и я так себе сделал. из тарелки выходит четыре провода: верх/низ, масса и стоп.

 

[LSERG]

.......на ветерке так и я так себе сделал. из тарелки выходит четыре провода: верх/низ, масса и стоп.

На счет массы написал потому что никто о ней не вспоминал. У меня схема двухканальная которую рекомендовал Макс 43, где ограничительный резистор последовательно диоду, а не подпирает управляющий электрод. Подскажите пожалуйста на счет кнопки стоп. Могу глушить уводя зажигание в позднее, или закрывая воздушную заслонку, но кнопка мне кажется более удобна и технически правильная.
С уважением.

 

[vistas70]

.......на ветерке так и я так себе сделал. из тарелки выходит четыре провода: верх/низ, масса и стоп.

На счет массы написал потому что никто о ней не вспоминал. У меня схема двухканальная которую рекомендовал Макс 43, где ограничительный резистор последовательно диоду, а не подпирает управляющий электрод. Подскажите пожалуйста на счет кнопки стоп. Могу глушить уводя зажигание в позднее, или закрывая воздушную заслонку, но кнопка мне кажется более удобна и технически правильная.
С уважением.

По установке кнопки стоп вот здесь гляньте - topic6909.html

Сегодня опробовал зажигание предложенное Макс 43 topic8775.html#p233279, огромная ему благодарность за это.
Более полно отпишусь в этой теме - topic8167-500.html.

 

[LSERG]

Здравствуйте. Спаял (на макете) схему которою рекомендует Макс 43. Настроил. Думаю где разместить плату с деталями. Многие размещают под маховиком. Под маховиком высокая температура, что наверное не хорошо для радиодеталей. Может есть какие практические замечание по такому расположению.

 

[lesk]

Здравствуйте. Спаял (на макете) схему которою рекомендует Макс 43. Настроил. Думаю где разместить плату с деталями. Многие размещают под маховиком. Под маховиком высокая температура, что наверное не хорошо для радиодеталей. Может есть какие практические замечание по такому расположению.

Фото или размеры платы в студию - тоже предстоит это делать. Сразу говорю спасбо.

 

[lesk]

Здравствуйте. Спаял (на макете) схему которою рекомендует Макс 43. Настроил. Думаю где разместить плату с деталями. Многие размещают под маховиком. Под маховиком высокая температура, что наверное не хорошо для радиодеталей. Может есть какие практические замечание по такому расположению.

Как плату оформил? А то предстоит тем же заниматься. Фото если можно.

 

[val65]

Здравствуйте. Спаял (на макете) схему которою рекомендует Макс 43. Настроил. Думаю где разместить плату с деталями. Многие размещают под маховиком. Под маховиком высокая температура, что наверное не хорошо для радиодеталей. Может есть какие практические замечание по такому расположению.

Как плату оформил? А то предстоит тем же заниматься. Фото если можно.

Присоединяюсь! Спаял и проверил навесным монтажом. Всё хорошо. Хочется компактно и в коробочку с эпоксидкой.

 

[vistas70]

Здравствуйте. Спаял (на макете) схему которою рекомендует Макс 43. Настроил. Думаю где разместить плату с деталями. Многие размещают под маховиком. Под маховиком высокая температура, что наверное не хорошо для радиодеталей. Может есть какие практические замечание по такому расположению.

Делал коммутаторы выносными, на авто-разъёмах, спаивал детали ножка к ножке, укладывал в коробочку и заливал эпоксидкой, медный болтик массы ставлю как крепёж из коммутатора - за него креплю к корпусу мотора.
плюс в том, что всегда можно через разъёмы прозвонить катушки, которые под маховиком.

 

[LSERG]

Как плату оформил? А то предстоит тем же заниматься. Фото если можно.

Плату еще не оформлял. Потому и задал вопрос, не греется ли она под маховиком.Макет платы, фото на предыдущей странице topic2794-325.html#p277434. Сделал что бы проверить угол опережения зажигания. При перестановке выводов катушки опережение в крайнем положении румпеля может меняться от - 60 гр до -10. Сначала собрал, проверил стробоскопом, а теперь думаю где разместить плату, чтоб изготовить ее подобрав размер и форму.

 

[val65]

Спаял схему по Макс43. Проверил на моторе в навесном монтаже-всё работает прекрасно. Маховик родной , основание МЛ-10 с перемотанными катушками. Ну вот сегодня смастерил плату. Корпус купил в "Чип и Дип" 55руб. Можно было купить и по меньше,но решил перестраховаться. Теперь проверю ещё раз на моторе и в эпоксидку. P.S. на дату снимков не смотрите-фотик не настраивал.

 

[vistas70]

Здравствуйте!
Я не электронщик, поэтому вопрос к тем кто разбирается.
Раньше на ВАЗовские машины можно было купить коммутатор с индикацией, стоял светодиод,
который показывал работает коммутатор или нет.
Вопрос такой, может как-то можно установить светодиод, чтобы было видно есть искра или нет?
Ну или хотя-бы работает канал от катушки или нет?

 

[МИЧМАН]

Здравствуйте!
Я не электронщик, поэтому вопрос к тем кто разбирается.
Раньше на ВАЗовские машины можно было купить коммутатор с индикацией, стоял светодиод,
который показывал работает коммутатор или нет.
Вопрос такой, может как-то можно установить светодиод, чтобы было видно есть искра или нет?
Ну или хотя-бы работает канал от катушки или нет?

А откуда напругу брать на ДИОД который СВЕТО

 

[МИЧМАН]

Здравствуйте!
Я не электронщик, поэтому вопрос к тем кто разбирается.
Раньше на ВАЗовские машины можно было купить коммутатор с индикацией, стоял светодиод,
который показывал работает коммутатор или нет.
Вопрос такой, может как-то можно установить светодиод, чтобы было видно есть искра или нет?
Ну или хотя-бы работает канал от катушки или нет?

А откуда напругу брать на ДИОД который СВЕТО

Примотай к проводам индикаторную лампочку МОЖЕТ ЗАМИГАЕТ

 

[vistas70]

Здравствуйте!
Я не электронщик, поэтому вопрос к тем кто разбирается.
Раньше на ВАЗовские машины можно было купить коммутатор с индикацией, стоял светодиод,
который показывал работает коммутатор или нет.
Вопрос такой, может как-то можно установить светодиод, чтобы было видно есть искра или нет?
Ну или хотя-бы работает канал от катушки или нет?

А откуда напругу брать на ДИОД который СВЕТО

Готов установить батарейку, главное понять как сделать.