Покраска лодок из алюминиевых сплавов

[Titan]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

И, что если я свой Прогресс 4, кор щеткой ободрал и потом покрасил, всё, можно расстраиваться, или еще сначала нужно посмотреть, чем покрасил?

 

[Димасик]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Прочитал все 6 страниц ....Самый грамотный пост по подготовке и покраске лодки на стр 3 от торопуньки . Мужики , ...так и хочиться сказать ...ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ !!!! со своими лодками , это же АМГ, Д16 , а не машина , нахрена все тащат для лодки технологию подготовки покраски из автосервиса ? Ваше счастье , что лет 20 -30 назад , их так никто не готовил и не красил .....а то вам бы просто было уже нечего красить ...сгнили бы . Вы почитайте , что такое вообще эти сплавы АМГ, Д16 . Они общепризнанно являються очень долговечными , так это в большей степени от того , что нанесено плакирование чистым аллюминием . ЗАЧЕМ ВЫ ЕГО СДИРАЕТЕ ???? Сам по себе Аллюминиево магниевый сплав и дюралюминий , очень быстро начинают окисляться в белую труху . Наберите в инете " технология покраски аллюминиево-магниевых сплавов " , может хоть кто нибудь , что то для себя "вкурит".
Не все краски , которые идут для авто , можно применять для дюраля , дело в разном температурном расширении этих металлов .
Большинство лодок и самолётов грунтуют именно кислотными грунтами , которые из за кислотной основы въедаються в поверхность лучше всяких шероховатостей от шкурки . Вспомните корпуса Обь -1 и Обь -М , там даже если голубая и серая краска стиралась , оставалось коричневое напыление , это и есть кислотный грунт . Сейчас Вика делает ВЛ-02 , но он почему то ТУ ....может такого качества как в СССР и не быть , на всё равно - ЭТО ОСНОВНОЙ отечественный грунт для дюраля. Тут такие "перлы" по зачистке выдают ....беда этих людей , что просто нет фундамента подобных знаний , всё черпаеться из анотаций производителей автоэмалей и и их рекомендаций для автосервисов .
Мужики - ЭТО НЕ ЖЕСТЯНКА - ЭТО КРЫЛАТЫЙ МЕТАЛЛ. Для него совсем другие технологии зачистки и окраски .
Понятно , что муторно смывкой работать , нужно закрывать плёнкой и давать раскиснуть , непросто снять слои ...которые каждую весну красили . НО ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.

Ещё вырубает , что тащат все кому не лень для усиления транцев вытяжные заклёпки ....это же вообще фуфло полное , ими только баннеры рекламные лепить , она сама не держит никакой нагрузки , как будто из глины . Есть они конечно из сплавов , и стали ....но очень редко встретишь . Её ни в коем случае нельзя ставить на силовые стыки , только дюралевые , вот только встретить их можно только у дедов на блошиных рынках . Они жёсткие (дюраль) но после отпуска до 280 градусов (мыло чернеет), ими можно работать 30-40 минут , потом идёт плавное восстановление прочности . Они бывают , желтоватые , зеленоватые , просто серые . Главный критерий - жёсткость , кусачками так просто не кусьнуть .

Не портите свои лодки , они же вам достались в основном от отцов , сейчас то нихера кроме Казанок и не делают , да и татары кроме 5 ки ничего не могут . Как посмотришь каталоги , да вспомнишь конец 80 х .....столько моделей было , где они сейчас ...

Привет!Вот почитал твою статью и мне дурно стало...То есть как я понял,ободрав свой Крым,у меня начнется кородирование всего корпуса?..И кстаи я купил грунтовку что ты и написал Вика Вл02.............А какой краской красить Крым после нанесения Грунтовки??Подскажите пожалуйста Марку и код!!Хоч верх синий а низ белым...и про усиление транца я так и не понял...я неправильно сделал что ли?

 

[Titan]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Ага, и про клепки. В продаже есть стальные, алюминиевые со стальным сердечником, усиленные (?), и закрытые (герметичные) это все вытяжные, и что все они не подадут, только покупать пневмомолоток?

 

[lednic606]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Привет!Вот почитал твою статью и мне дурно стало...То есть как я понял,ободрав свой Крым,у меня начнется кородирование всего корпуса?...

Дим у тебя АМГ... - забей!

 

[lednic606]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Ага, и про клепки. В продаже есть стальные, алюминиевые со стальным сердечником, усиленные (?), и закрытые (герметичные) это все вытяжные, и что все они не подойдут, только покупать пневмомолоток?

С чего ты это взял?... Клепай алюмииевыми, а не стальными и не латунными-медными... и всё будет норм

з.ы. Из вытяжных в идеале "Алюминиевые с ал. сердечником" - герметичные .. но это "в идеале"

 

[Димасик]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Привет!Вот почитал твою статью и мне дурно стало...То есть как я понял,ободрав свой Крым,у меня начнется кородирование всего корпуса?...

Дим у тебя АМГ... - забей!

А мне больше ничего и не остается,как забить,,лодку то я уже всю ободрал...в субботу планирую грунтовать и сразу красить!

 

[Titan]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

С чего ты это взял?... Клепай алюмииевыми, а не стальными и не латунными-медными... и всё будет норм

з.ы. Из вытяжных в идеале "Алюминиевые с ал. сердечником" - герметичные .. но это "в идеале"

Есть такие, герметичные, еще есть из нержавейки, они наверное крепче, вот только как с электрохимической коррозией?
Вопрос в общем в крепости - в надежности.

 

[lednic606]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Есть такие, герметичные, еще есть из нержавейки, они наверное крепче, вот только как с электрохимической коррозией?
Вопрос в общем в крепости - в надежности.

Те,что продаваны называют "из нержавейки" вполне могут оказатся "анодированными", поэтому я б рисковать не стал бы

 

[Titan]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Те,что продаваны называют "из нержавейки" вполне могут оказатся "анодированными", поэтому я б рисковать не стал бы

ну вроде сертификат обещают

 

[Димасик]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Те,что продаваны называют "из нержавейки" вполне могут оказатся "анодированными", поэтому я б рисковать не стал бы

ну вроде сертификат обещают

Да ща любую бумажку можно сделать...

 

[ml197474]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Дим у тебя АМГ... - забей!

Самый нормальный подход..... я написал больше для тех, кто ещё не сделал, признавать ошибки не нравиться никому. По выбору краски... выше в теме есть таблица совместимости (ссылка) читайте, там по маркировкам все написано, импорт конечно будет получше наших ВИК и прочего. Для заклёпок на 4, 4.5, 5 мм можно обойтись без пневмомолотка, для этого есть (по простому) обжимка (разные, зависят от диаметра заклёпок), которой сжимают склёпываемые детали, и оправки (тоже под разные головки), одна тяжёлая, которой поддерживают головку заклёпки, другой оправкой с помощью лёгкого молотка формируют головку. Мужики, ну это же урок труда 6-7 класс. Можно набрать в инете. Крепкие вытяжные очень сложно найти, я искал для ремонта морды Полариса (скрытая полость ), не нашёл в Омске.

 

[ml197474]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

А мне больше ничего и не остается, как забить, лодку то я уже всю ободрал... в субботу планирую грунтовать и сразу красить!

Видно как шайбы уже продавили переднюю накладку (а его ещё на волне не трясло), ИМХУ ...конечно вариант с шайбами из "Крепмаркета" , это быстро и просто , но я бы лучше сделал вместо них более толстые накладки с дюраля , например порезать уголок 60х60 , оставить одну полку 10 мм (как ребро жёсткости ) , вот её можно приклепать к транцу вытяжными , они просто будут её фиксировать на транце . Да и не особо хорошо применять на силовой стяжке разные металлы , быстрее окисление .

 

[Димасик]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Видно как шайбы уже продавили переднюю накладку (а его ещё на волне не трясло), ИМХУ ...конечно вариант с шайбами из "Крепмаркета", это быстро и просто, но я бы лучше сделал вместо них более толстые накладки с дюраля, например порезать уголок 60х60 , оставить одну полку 10 мм (как ребро жёсткости ), вот её можно приклепать к транцу вытяжными, они просто будут её фиксировать на транце. Да и не особо хорошо применять на силовой стяжке разные металлы, быстрее окисление.

У меня были разные варианты усиления транца вплоть до полной переварки кормы с отрицательным градусом, но что имеем, на то и рассчитываем....немало Крымов с хиленькими растяжками, а то и вообще без них и вроде ничего... ходит лодка... Такой вариант многие позитивно оценили...так что поживем увидим! :|

 

[ml197474]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Все делают по разному ...просто транец делаеться на долго , и если сделать неудачную конструкцию , то на второй раз может и не хватить прочности . Так люди вообще на всяких лохматинах ездят ...добивают.

Всё понимаю ...это скорее у кого какой подход . Я вон сам искал уголок АМГ 6 50 мм стенка 4 мм , так еле нашёл на заказ и по конской цене . Нужен для съёмного транца на катамаран . Тоже было полно АД31 , но он мягкий , как себя поведёт никто не знает , а остаться в 500 км от жилья с лопнувшим транцем в начале сплава ....это не вариант.

А ещё есть хорошая поговорка (всегда говорил человек , который мне всё это донёс) . "Делай хорошо , ху...во само получиться " . Точнее не скажешь .

 

[Димасик]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Все делают по разному ...просто транец делаеться на долго , и если сделать неудачную конструкцию , то на второй раз может и не хватить прочности . Так люди вообще на всяких лохматинах ездят ...добивают.

Всё понимаю ...это скорее у кого какой подход . Я вон сам искал уголок АМГ 6 50 мм стенка 4 мм , так еле нашёл на заказ и по конской цене . Нужен для съёмного транца на катамаран . Тоже было полно АД31 , но он мягкий , как себя поведёт никто не знает , а остаться в 500 км от жилья с лопнувшим транцем в начале сплава ....это не вариант.

А ещё есть хорошая поговорка (всегда говорил человек , который мне всё это донёс) . "Делай хорошо , ху...во само получиться " . Точнее не скажешь .

Про поговорку согласен!Но ты немного не понял меня....та фотка,на которой у меня типа согнулась...так это "правила" для бетонного пола...внутри пустотелая...я не стал ничего внутрь запихивать....а согнулась он от прижимной силы гаек...и вообще ты правильно сказал!Нормально делай-нормально будет....но если бы я вешал яму в 60 сил,то другое дело...

 

[ctljd]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Для ml197474 .По кислотнику от Vika .Вика бренд и кислота в банках не его изготовления так же как и шпатля.По втяжным клепкам-раз у Вас снежик то наверное видели РЕВ платформу от БРП===она вся на них собрана.Про плакировку на АМГ и слышать не слышал==впрочем там и нет плакировки.Разное расширение материалов давно лечится добавками пластификаторами.Если корпус из Д-16 начал кородировать то единственный шанс его спасти это тчательное удаление оксидов и только кислотное грунтование{другого нет в природе}оксиды более стойкое соединение чем метал.После того как вы говорите остается на крылатом металле налет некоего цвета - смею вас заверить это не кислотная обработка а анадирование.По высказыванию на тему того что у нас нечего не делают из современных судов = тут что скажешь наверное вы мало бываете на воде или выставках{лично я с ходу видя какойто из проэтов даже боюсь угадывать чей он наш или чужеземец==просто наших брендов очень много}.А 20 или 40 лет назад лодки красили и основой для всех были теже технологии что и для авто и для холодильников и для снарядов===просто ну небыло тогда АКРИЛОВ......P.S.И подвесных 4тактных моторов тоже

 

[Titan]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Конкретные вопросы:
1. Клепками из нержавейки можно ли клепать дюралевую лодку, будет ли коррозия (электрохимическая)?
2. прочность таких заклепок сопоставима с дюралевыми, с теми, которые "родные" на лодке?
3. если при покраске корпуса лодки я не придерживался технологии, самое страшно что будет это коррозия?
4. если появилась коррозия на метале под краской я ее сразу увижу (краска начнет отваливаться)?
5. Если лодка дюралевая (П4), а транец я усиливаю алюминиевым листом (рифленка 2мм) это нормально?

 

[АЛТ]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Всем доброго времени суток!
Совершенно согласен с ml197474 - пескоструй и мех.удаление - ЗЛО!!!
Есть же отличные высокоэффективные смывки с допусками от ГосНИИГА на алюмиевые сплавы.
Не повреждают отечественное и импортное анодное покрытие.
Нанесли на корпус судна и сидим курим, смотрим как на глазах слои краски подрывает
Наверное здесь не стоит писать название и контакты - вероятно сочтут рекламой.
Но если кому-то интересно - велкам в личку

 

[Димасик]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Всем доброго времени суток!
Совершенно согласен с ml197474 - пескоструй и мех.удаление - ЗЛО!!!
Есть же отличные смывки с допусками от ГосНИИГА на алюмиевые сплавы.
Не повреждают отечественное и импортное анодное покрытие.
Наверное здесь не стоит писать название и контакты - вероятно сочтут рекламой.
Но если кому-то интересно - велкам в личку)

Я видел как мужик ипется со смывками...причем до сих пор ипется и еще месяц будет ипаться :-x :twisted: А толку мало...у него лодка сейчас камуфлированная стала...можно и не красить!

 

[АЛТ]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Всем доброго времени суток!
Совершенно согласен с ml197474 - пескоструй и мех.удаление - ЗЛО!!!
Есть же отличные смывки с допусками от ГосНИИГА на алюмиевые сплавы.
Не повреждают отечественное и импортное анодное покрытие.
Наверное здесь не стоит писать название и контакты - вероятно сочтут рекламой.
Но если кому-то интересно - велкам в личку)

Я видел как мужик ипется со смывками...причем до сих пор ипется и еще месяц будет ипаться :-x :twisted: А толку мало...у него лодка сейчас камуфлированная стала...можно и не красить!

так смывка смывке рознь))
он наверное купил какую-нибудь смывку в стекл.бутылке 0,5 в хоз.магазине и думал будет ему счастье
там уже по многослойному виду состава понятно, что это "детская присыпка" (образно конечно), а не смывка краски.
либо купил он какой-нибудь Дюфа аббайзер (по сути, концентрированный растворитель), который тоже на большинстве лодочных покрытий не работает.
Этими двумя вышеперечисленными "смывками" (и их аналогами) действительно умрёшь очищать

я же в своём 1-ом посте говорил о составах применяемых в т.ч. и на АвиаРемЗаводах (АРЗ) для удаления ЛКП с воздушных судов.
причём их можно купить и рядовому гражданину, просто мало кто знает о существовании такого рода химии и где можно приобрести... Правда знаю только одну Компанию, которая производит такие составы...
самолёты-то можно очищать и ощищают только хим.методом и никак иначе

 

[lednic606]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Конкретные вопросы:
1. Клепками из нержавейки можно ли клепать дюралевую лодку, будет ли коррозия (электрохимическая)?
2. прочность таких заклепок сопоставима с дюралевыми, с теми, которые "родные" на лодке?
3. если при покраске корпуса лодки я не придерживался технологии, самое страшно что будет это коррозия?
4. если появилась коррозия на метале под краской я ее сразу увижу (краска начнет отваливаться)?
5. Если лодка дюралевая (П4), а транец я усиливаю алюминиевым листом (рифленка 2мм) это нормально?

1.ИМХО можно, но не нужно... есть вытяжные спец. заклёпки ал. с ал.сердечником(герметичные)... коррозия возможна так же как от скуловых нерж. накладок на первых П-2, но при условии постояного нахождения у причала(крась,не крась - вода дырочку найдёт ) ... если лодочка "живет" на берегу то не так страшно(мой первый П-2 именно с нерж. накладками нифига не сгнил за 20 лет - стоял на берегу, эксплуатировался каждый год, каждые выходные и 1 месяц отпуска(пока отпуска были )) .
2.Прочность самих нерж. заклёпок скорее всего выше дюрали, в следствии чего думаю при ослаблении может разбивать отверстия.
3.
4. ... сразу не увидишь(на моём последнем П-2М пока не содрал краску - нифига невидно было).
5. Да, многие рифленкой усиливают... хотя я б лучше дюралью сделал - жёстче .

 

[ml197474]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Немало общался с малярами СТО , ну не хвалят они ВИКУ , НОВОЛ и т.д . Дюпонт , Вашеми, (Боди похуже) …это да , материалы !! Просто наши производители часто грешат упрощением и удешевлением , а зачастую просто нарушают технологию , ОТК очень слабо развито , а ТУ многое позволяет. Да и цена материалов о многом говорит , демократический маркетинг ….
Так на всех снежиках (иномарки последних 10 лет) платформы собраны на вытяжных , но неужели вы не заметили , что там они сталь , в сочетании с пластиком , сталью и реже дюралем , да и воды там нет ….снег. На то фуфло , которое продают в Крепмаркете никто морды не собирает .
У меня инфа что все АМГ шные и Дюралевые сплавы плакированы , это видно даже визуально . Может вы что новое открыли ????
Про кислотную плёнку окислов согласен , так работают все преобразователи ржавчины .
Попытайтесь все таки научится отличать анодирование от грунта . Анодирование ПОД грунтом и бывает зеленовато-жёлтого прозачного цвета (в основной массе) . Кислотный Грунт встречал или желтоватый , или коричневый . ОБЬ -1 и ОБЬ-М , 100% сначала анодированы , потом грунтованы , далее окрашены .
Выставок в Омске нет …за исключением ВТТВ . Катера делают , в основном под моторы начиная от 40 ки и выше . Нет хороших лодок в классе от 20 до 50 л. с . не зря же все латают и перекрашивают старые корыта . У нас на лодочных станциях есть почти все марки СССР , и единицы новоделов . Раньше катер с мотором стоил как хороший мотоцикл , сейчас новодел , даже наш стоит как хорошая иномарка . Разница видна и обидна всем . Просто раньше это был доступный транспорт , сейчас становиться для богатых .
Возможно вы больше информированы , так ткните ссылкой на качественную (не штучно дорогую) мотолодку класса (размер , вес , ходовые качества) ОБЬ -3 , Крым , Крым -3 , Янтарь , Неман -2 , Ладогу , Нептун …и т.д.
Я кроме кустарных вареных корыт (лишь бы продать ) ничего не нашёл . За самопальную вятскую «шило-тапочку» просят 18 тыс за метр длины катера , так на ней даже гермоотсеков нет , палубы и т.д , корыто с транцем .
Нижегородские лодки , ну там вообще в этом классе примитив . Понятно , что на колене обводы Оби , Немана , Южанки или Крыма не сделать , вот и делают как попроще , да подешевле себестоимость . Мне просто обидно , что имея такой уровень водномоторных разработок (60-90 годы ) у всех новомодных магазинов стоят одни иномарки по цене неплохого авто . Ну ладно моторы у нас были не очень, дряхлые Джонсон (нептун) да Кёниг(вихрь) , но ведь лодок то хватало всяких .

 

[ml197474]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

АЛТ , , тут не до рекламы ...людям нормальная смывка нужна . ИМХУ - напишите координаты конторы , всем будет полезно . Кстати по поводу некоторой нашей химии , когда заехал на сервис Субару , то форсунки на Форике мне чистили на имортном оборудовании , но с помощью нашего состава , я ещё удивился тогда ....у них Российского на сервисе ...только перчатки одноразовые , да люди , а вот химию (говорят) у нас делают неплохую , но не всю.

 

[АЛТ]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

АЛТ , , тут не до рекламы ...людям нормальная смывка нужна . ИМХУ - напишите координаты конторы , всем будет полезно . Кстати по поводу некоторой нашей химии , когда заехал на сервис Субару , то форсунки на Форике мне чистили на имортном оборудовании , но с помощью нашего состава , я ещё удивился тогда ....у них Российского на сервисе ...только перчатки одноразовые , да люди , а вот химию (говорят) у нас делают неплохую , но не всю.

Ок)
Московская обл., п.Удельная, ул.Аэропортовская д.14 (на территории бывшего аэропорта Быково)
+7-495-788-1189
+7-495-788-3433

 

[Димасик]

Re: Покраска дюралевых и алюминиевых лодок

Все тут хорошо и грамотно написано,я согласен,что именно так и надо красить и грунтовать...однако по мне главное чтобы краска не отлетела и не по вспучивалась...ведь твою работу многие просто не смогут оценить,разве что близкие...ну и сами лодки уже не те,года их потрепали и везде и у всех многочисленные вмятинки и ссадины...так что если и браться за это дело,то я считаю исключительно на новых дюральках...тут главное дешево и сердито...ведь профессиональная покраска стоит от 20000 и доходит до 100000 р. рублей(аэрография например)...ну а многие просто ежегодно наносят свежий слой каждую весну и вообще не заморачиваются...и красят вон "пожаркой" по халяве доставшейся с работы...я вот уже всю голову сломал с этой покраской и нашел простое для себя решение...ободрал корщеткой то,что счел нужным,купил вика вл 02,осталось купить краску и "пульнут" все это дело...а то уже ждать нету сил!!!