Нет, задний заборник я не глушил. Про задний заборник МИК писал...Mihail сказал(а):
Кроме того: Денис, насколько я понял, заглушил заднюю центральную контрольку помпы, а я ее не глушил, поскольку считаю что через нее помпа завоздушиваться не может.
- Автор темы pasic
- Дата начала
Кроме того: Денис, насколько я понял, заглушил заднюю центральную контрольку помпы, а я ее не глушил, поскольку считаю что через нее помпа завоздушиваться не может.
Черномор
матрос
- Регистрация
- 06.02.2016
- Сообщения
- 12
- Карма
- 0
- Город
- Анапа
- Имя
- Черномор
- Лодка
- Quintrek 455, Крым
- Мотор
- Mercury 50
Ну молодцы! Пока я слегка отвлекся, а вы сколько интересного натворили! О сбросе воды в саму трубу я тоже думал, думал как разбрызгивание организовать хотел отдельно разбрызгиватель сооружать. Только я хотел туда воду после термостата подать, а вы, насколько я понял, холодную воду подаете. Звук стал тише из-за резко уменьшившегося объема выхлопных газов вызванного их охлаждением, эта схема известная, даже, по моему, на 25 вихре применялся разбрызгиватель, но его выбрасывали из-за забивания.... Тоже хочу сделать, если найду время. Мотоголовку долго снимать?
Всем удачи!
Всем удачи!
Владислав, воду подали именно после термостатаЧерномор сказал(а):
: Снимать головку не долго, она на 6 болтах крепиться. Но нужно еще и переходную плиту снимать, чтоб установить клапан.
Гляньте выше по теме, там есть фото, как это сделано...
Здесь подробные фото: viewtopic.php?f=73&t=956&st=0&sk=t&sd=a&start=80
Черномор
матрос
- Регистрация
- 06.02.2016
- Сообщения
- 12
- Карма
- 0
- Город
- Анапа
- Имя
- Черномор
- Лодка
- Quintrek 455, Крым
- Мотор
- Mercury 50
Плита снимается сама или надо еще и подвеску разобрать?Dobermann сказал(а):Владислав, воду подали именно после термостатаЧерномор сказал(а):
Снимать головку не долго, она на 6 болтах крепиться. Но нужно еще и переходную плиту снимать, чтоб установить клапан.
Гляньте выше по теме, там есть фото, как это сделано...
Здесь подробные фото: viewtopic.php?f=73&t=956&st=0&sk=t&sd=a&start=80
Удачи!
Черномор, привет! С возвращением!Черномор сказал(а):
На В-25 вода из глушителя внутрь дейдвуда так и уходит, через штуцер, ввёрнутый в рубашку охлаждения глушителя. Или вместо этого штуцера был какой-то дуршлагоподобный?
: Если раньше было громко, а сейчас стало тише, то это не "только слова". Это результат, которого и хотели достичь. Если теперь вода "всё время бежит", то это тоже не только слова, а результат, добиться которого и хотели. Мотор стал работать тише и надёжней. Это "только слова"?Mihail сказал(а):
И какое нужно видео? Бегущей из контрольки воды? Или видео, по которому можно определить уровень шума?
По поводу сгнивания выхлопной трубы. Не быстрее сгниёт, чем у ЛЮБОГО советского или импортного мотора, у которых вода внутрь дейдвуда и сбрасывается. Потому что толщина стенок трубы и материал - точно как у самого дейдвуда. Вот так вопрос ты задал! У тебя какой мотор был до МСки? Вихрь? Нептун? За сколько лет дейдвуды сгнили? Или они и поныне в добром здравии?
По поводу клещей, которыми из нас тянуть надо. Дело в том, что мы между собой общаемся в основном по телефону, в Скайпе, и в курсе, кто что делает, какие результаты, и т.п. Сюда, на форум, не так уж много чего попадает. Я лично предпочитаю Скайп. Практически бесплатно, сколько угодно, и тут же можно передать любую информацию. Любую деталь можно повертеть перед видеокамерой, расспросить и разъяснить. Например вчера с Доберманом обсуждали его гидрошайбы и то, можно ли ожидать от 14-дюймового винта экономии. Поговорили полезно. Я, например, ничего не знал о гидрошайбах, а Саша, выслушав меня, отказался от этого винта. Предметный и полезный разговор.
Черномор
матрос
- Регистрация
- 06.02.2016
- Сообщения
- 12
- Карма
- 0
- Город
- Анапа
- Имя
- Черномор
- Лодка
- Quintrek 455, Крым
- Мотор
- Mercury 50
Спасибо, уразумел. Привет Михаил! В моей 25 и штуцера не было от прежнего хозяина, в книжке поминается о каком то разбрызгивателе, а на мотолодке мне, начинающему, растолковывали что это выбрасывается из-за угрозы забивания. Я сделал себе трубку и на двух стойках приварил двухкопеечную монету поперек так и ездил. Не знаю уменьшился ли шум Но пара вихрей гудела как самолет, а при синхронных оборотах точно как самолет с характерным рокотом. Синхронную работу двух движков одинаковых нисчем не спутать : Тахометра не надо. К стати, вопрос с тахометром решился?
Удачи!
Но пара вихрей гудела как самолет, а при синхронных оборотах точно как самолет с характерным рокотом. Синхронную работу двух движков одинаковых нисчем не спутать : Тахометра не надо. К стати, вопрос с тахометром решился?Удачи!
mihail
капитан-лейтенант
- Регистрация
- 01.12.2013
- Сообщения
- 490
- Карма
- 0
- Имя
- mihail
- Лодка
- mihail
- Мотор
- вихрь20
Но на главный вопрос почемуто никто не ответил. Вода бежать будет, если поднять работающий мотор с воды а потом опять опустить? Подозреваю что такого не пробовали, поэтому ответьте как попробуете.
По поводу звука: честно говоря, результат для меня оказался несколько неожиданным... У меня вода с глушителя сливалась в полость трубы настроенного выхлопа. Да, мотор тише работал, но сейчас он работает еще тише :sh_ok: ... Связываю это только с эффектом разбрызгивания, других мыслей нет...MIK сказал(а):
На стоянке, я только завел мотор после зимней спячки, он дымит и его потряхивает на ХХ, (выгорает консервационное масло). А сосед задает вопрос: "Что с мотором, чего его так трясет и дымит?" Следующий вопрос, после моего ответа был: "Это четырехтактник?" ;
)) Конечно, четырехтактник работает тише, он слегка преувеличил :smu:sche_nie: , но когда от мотора больше слышно бульканье выхлопа, и звук от падающей воды с контрольки; а отойдя метров на 10, мотора просто неслышно - вот это я считаю "прилично тише"...
Михаил, не понял, цель вырывания мотора из воды? Это будет имитация наезда на препятствие? Или прыжка с волны? :sh_ok:Mihail сказал(а):
Или вы регулярно бегаете к мотору, вырывая его из воды? :sh_ok:
Не вижу никакого смысла в этой проверке...
Черномор, вопрос с тахометром решился. Своеобразно. Когда сделали плату и переклеили шкалу, я случайно в гараже обнаружил старый. С какого перепугу я его к мотозапчастям определил? Так что теперь их два. Да не беда, моторов то у меня тоже не один, пристрою.
Саша, а вот Михаил интересный тест предлагает. Не знаю, насколько это в эксплуатации нужно, но попробовать стоит.
По идее, что будет происходить? Помпа завоздушилась при подъёме мотора, и перестала качать. При опускании вода снова заполнит полость помпы (воздуху есть выход через обе контрольки), давление выхлопа в рубашку охлаждения не идет (клапан закрыт), потому условия первого пуска выполняются. Должна снова начать качать. Попробуешь?
Есть такой старый способ быстро убрать водоросли с передней стойки редуктора. При работающем на холостых моторе быстро поднять мотор, сбросить траву, и мотор опустить. Врядли можно быстро поднять и опустить 64-кг мотор, но всё таки?
Саша, а вот Михаил интересный тест предлагает. Не знаю, насколько это в эксплуатации нужно, но попробовать стоит.
По идее, что будет происходить? Помпа завоздушилась при подъёме мотора, и перестала качать. При опускании вода снова заполнит полость помпы (воздуху есть выход через обе контрольки), давление выхлопа в рубашку охлаждения не идет (клапан закрыт), потому условия первого пуска выполняются. Должна снова начать качать. Попробуешь?
Есть такой старый способ быстро убрать водоросли с передней стойки редуктора. При работающем на холостых моторе быстро поднять мотор, сбросить траву, и мотор опустить. Врядли можно быстро поднять и опустить 64-кг мотор, но всё таки?
Черномор
матрос
- Регистрация
- 06.02.2016
- Сообщения
- 12
- Карма
- 0
- Город
- Анапа
- Имя
- Черномор
- Лодка
- Quintrek 455, Крым
- Мотор
- Mercury 50
ВЫ меня только не бейте, но мне кажется, что там клапан не нужен... :smu:sche_nie: На мой выпуклый морской взгляд нужно сделать две вещи:
1. Это безусловно заглушить слив на трубу с подающего канала и в идеале этот слив направит внутрь трубы;
2. Воду после термостата тоже направить внутрь трубы сделавши распылитель из подходящей трубки, например из 10ки и нарезавши на ней резьбу. Срез расположить в зоне сужения. Вариаций распылителя много.
Что получим? Учитывая, что настроенный выхлоп это фикция и мы его не испортим Т.е. не расстроим, не те размеры, тем не менее мы получим понижение давления на выхлопе из-за охлаждения выхлопных газов и уменьшения их объема, что понизит шум и улучшит продувку цилиндров, возможно увеличится расход топлива, больше смеси вылетит на продувку. За счет эжектирования отработанными газами воды из распылителя улучшится заполнение помпы, т.е. выхлоп будет действовать не на вред, а на пользу. Почему он на вред действовал, да потому, что писялка на трубу находится в зоне давления, там нет протока газа , а есть полость, т.е. читай ресивер, хотя он должен был бы "проветриться" в писялку контрольного сброса. По всей видимости там что с сечениями не то. Пока так.
Удачи!
1. Это безусловно заглушить слив на трубу с подающего канала и в идеале этот слив направит внутрь трубы;
2. Воду после термостата тоже направить внутрь трубы сделавши распылитель из подходящей трубки, например из 10ки и нарезавши на ней резьбу. Срез расположить в зоне сужения. Вариаций распылителя много.
Что получим? Учитывая, что настроенный выхлоп это фикция и мы его не испортим Т.е. не расстроим, не те размеры, тем не менее мы получим понижение давления на выхлопе из-за охлаждения выхлопных газов и уменьшения их объема, что понизит шум и улучшит продувку цилиндров, возможно увеличится расход топлива, больше смеси вылетит на продувку. За счет эжектирования отработанными газами воды из распылителя улучшится заполнение помпы, т.е. выхлоп будет действовать не на вред, а на пользу. Почему он на вред действовал, да потому, что писялка на трубу находится в зоне давления, там нет протока газа , а есть полость, т.е. читай ресивер, хотя он должен был бы "проветриться" в писялку контрольного сброса. По всей видимости там что с сечениями не то. Пока так.
Удачи!
Как же не бить? Надо, всенепременно надо! : :ni_zia:
Если не будет клапана, то при проворачивании двигателя стартером и при первых вспышках, давление в дейдвуде выросло, и через отверстие в контрольке зашло в напорную трубку. И вытолкнуло воду из помпы. Если всю воду сливать через отверстие внутрь трубы, по при пуске и через это отверстие тоже возросшее давление стремится вытолкнуть воду из помпы, в аккурат через это отверстие и полости охлаждения двигателя. Потому не дать этому давлению при пуске выдавить воду из помпы - и есть задача.
Решается на штатном варианте охлаждения одним махом - заглушить писялку в канале контрольки. При этом полость в дейдвуде уже не связана никак с рубашкой охлаждения. Но при этом труба выхлопа и дейдвуд лишаются всякого охлаждения вообще. И звук не глушим никак. Решение - слив воды через клапан в трубу. И звук погасили, и трубу с дейдвудом охладили. Но получили опять завоздушивание при пуске. Поставили клапан, и лишили давление в трубе возможности через полости охлаждения вытолкнуть воду из помпы. Имеем: хорошее охлаждение дейдвуда и трубы, тихую работу мотора, при пусках помпу не воздушит.
: :ni_zia: Если не будет клапана, то при проворачивании двигателя стартером и при первых вспышках, давление в дейдвуде выросло, и через отверстие в контрольке зашло в напорную трубку. И вытолкнуло воду из помпы. Если всю воду сливать через отверстие внутрь трубы, по при пуске и через это отверстие тоже возросшее давление стремится вытолкнуть воду из помпы, в аккурат через это отверстие и полости охлаждения двигателя. Потому не дать этому давлению при пуске выдавить воду из помпы - и есть задача.
Решается на штатном варианте охлаждения одним махом - заглушить писялку в канале контрольки. При этом полость в дейдвуде уже не связана никак с рубашкой охлаждения. Но при этом труба выхлопа и дейдвуд лишаются всякого охлаждения вообще. И звук не глушим никак. Решение - слив воды через клапан в трубу. И звук погасили, и трубу с дейдвудом охладили. Но получили опять завоздушивание при пуске. Поставили клапан, и лишили давление в трубе возможности через полости охлаждения вытолкнуть воду из помпы. Имеем: хорошее охлаждение дейдвуда и трубы, тихую работу мотора, при пусках помпу не воздушит.
Черномор
матрос
- Регистрация
- 06.02.2016
- Сообщения
- 12
- Карма
- 0
- Город
- Анапа
- Имя
- Черномор
- Лодка
- Quintrek 455, Крым
- Мотор
- Mercury 50
:sh_ok: :cry_ing:
Та оно, конечно, может и так :smu:sche_nie: , но если рассмотреть момент времени после того как старт состоялся, то струя выхлопных газов будет эжектировать все что оказалось в рубашке, и будет засасывать воду в помпу и процесс пойдеть, как пить дать, пойдеть. Всю воду слить внутрь трубы наверное не получится малой кровью, скорее всего писялку с напорного канала на трубу таки надо глушить. Глушить ее слив за борт не нужно исходя из этого:
http://pronasosi.ru/921-vihrevye_nasosy ... __%A0.html
Это значит, чем больше мы давим нагнетание, тем больше растет давление и тем больше тратится энергия. В нашем случае регулирование производительности насоса выполнено перепуском с нагнетания на всас, считайте за борт. Так что все же надо думать как писялку пустить внутрь трубы, это в идеале, а на практике глушить только ее п ри этом увеличив слив за борт, основной слив после термостата с отверстием, в трубу, можно без клапана, но деталь выполняющую роль ограничителя клапана нудно ставить т.к. она выполнит роль тела обтекания и создаст за собой разрежение которое будет подсасывать воду из рубашки или ставить разбрызгиватель из кусочка трубы с косым срезом.
Отакэо дило, хлопци!
Та оно, конечно, может и так :smu:sche_nie: , но если рассмотреть момент времени после того как старт состоялся, то струя выхлопных газов будет эжектировать все что оказалось в рубашке, и будет засасывать воду в помпу и процесс пойдеть, как пить дать, пойдеть. Всю воду слить внутрь трубы наверное не получится малой кровью, скорее всего писялку с напорного канала на трубу таки надо глушить. Глушить ее слив за борт не нужно исходя из этого:
http://pronasosi.ru/921-vihrevye_nasosy ... __%A0.html
Это значит, чем больше мы давим нагнетание, тем больше растет давление и тем больше тратится энергия. В нашем случае регулирование производительности насоса выполнено перепуском с нагнетания на всас, считайте за борт. Так что все же надо думать как писялку пустить внутрь трубы, это в идеале, а на практике глушить только ее п ри этом увеличив слив за борт, основной слив после термостата с отверстием, в трубу, можно без клапана, но деталь выполняющую роль ограничителя клапана нудно ставить т.к. она выполнит роль тела обтекания и создаст за собой разрежение которое будет подсасывать воду из рубашки или ставить разбрызгиватель из кусочка трубы с косым срезом.
Отакэо дило, хлопци!
Черномор, при пуске - это не волновые процессы с признаками эжекционных процессов. Это простое объёмное вытеснение. Вот вспомни, если мотор стартером крутить, а запуск не происходит, воздух начинает выходить из разгрузочных отверстий над плитой. Это значит, что внутри дейдвуда есть давление. Если это давление может воздействовать на воду в помпе, воду вытолкнет. В МС может - через писялку. И никакие эжекционные процессы и волновая динамика точно ни при чём.
Нужно уточнить, правда, некоторое обстоятельство. Это канал для разгрузки давления в дейдвуде. Например на Эвинрудах он сделан умно и хитро. При пуске газы свободно в разгрузку выходят, а после пуска, когда вода пошла, в эти карманы идёт вода, глушит звук из этих карманов. При первых вспышках из них слышен треск выхлопа, потом он умолкает, и из них льётся вода.
МС - хороший мотор. Но насколько он мог бы быть лучше! Если бы я занимался его проектированием, то он точно был бы совершенно иным.
Нужно уточнить, правда, некоторое обстоятельство. Это канал для разгрузки давления в дейдвуде. Например на Эвинрудах он сделан умно и хитро. При пуске газы свободно в разгрузку выходят, а после пуска, когда вода пошла, в эти карманы идёт вода, глушит звук из этих карманов. При первых вспышках из них слышен треск выхлопа, потом он умолкает, и из них льётся вода.
МС - хороший мотор. Но насколько он мог бы быть лучше! Если бы я занимался его проектированием, то он точно был бы совершенно иным.
Так конструировать двигатели - как раз моя профессия, и диплом у меня был в институте - проект двигателя, и в автотранспортном техникуме именно теорию двигателей и преподавал.
То, что исправляют - мелочи и вытирание соплей. Мне в своей основе мотор не нравится, в концепции. Кстати, на мотолодке я писал, каким бы я видел мотор на 40 сил. Помнится, возражений не последовало, а компоновочные решения понравились практически всем.
То, что исправляют - мелочи и вытирание соплей. Мне в своей основе мотор не нравится, в концепции. Кстати, на мотолодке я писал, каким бы я видел мотор на 40 сил. Помнится, возражений не последовало, а компоновочные решения понравились практически всем.
На мотолодке вряд ли найдёшь. Тема была то ли по Вихрям, то ли по Приветам.
Легче ещё раз.
Задачу сформулирую так: двигатель для потребительского ПЛМ на 40л.с.
Кратко требования, которым должна отвечать конструкция:
1. Двигатель двухцилиндровый, 700 кубов.
2. Коленвал полноопорный.
3. Возможность замены коренных подшипников без распрессовки коленвала.
4. Уплотнения на коленвале - только сальники, никаких лабиринтов.
5. Клапанный впуск. Конструкция впускного тракта должна обеспечивать охлаждение и смазку подшипника нижней головки шатуна (самое напряжённое место двигателя). Плюс расположение клапанов должно обеспечивать сток в картер капель смеси. Это обеспечивает хороший холодный пуск и работу на малых оборотах.
Пока достаточно. Цилиндры и поршни пока не трогаю. МС-40 удовлетворяет этим условиям лишь в одном - он двухцилиндровый. Вот потому я и написал, что если бы я проектировал этот мотор, все эти условия были бы соблюдены. Такой мотор был бы надёжней, долговечней, и с хорошей ремонтопригодностью.
Легче ещё раз.
Задачу сформулирую так: двигатель для потребительского ПЛМ на 40л.с.
Кратко требования, которым должна отвечать конструкция:
1. Двигатель двухцилиндровый, 700 кубов.
2. Коленвал полноопорный.
3. Возможность замены коренных подшипников без распрессовки коленвала.
4. Уплотнения на коленвале - только сальники, никаких лабиринтов.
5. Клапанный впуск. Конструкция впускного тракта должна обеспечивать охлаждение и смазку подшипника нижней головки шатуна (самое напряжённое место двигателя). Плюс расположение клапанов должно обеспечивать сток в картер капель смеси. Это обеспечивает хороший холодный пуск и работу на малых оборотах.
Пока достаточно. Цилиндры и поршни пока не трогаю. МС-40 удовлетворяет этим условиям лишь в одном - он двухцилиндровый. Вот потому я и написал, что если бы я проектировал этот мотор, все эти условия были бы соблюдены. Такой мотор был бы надёжней, долговечней, и с хорошей ремонтопригодностью.