Двухтросовая рулевая на Обь-1

[Perehoik]

Насчет заплаты думаю из-за опасений дальнейшего распространения коррозии. Возможна она в таких случаях, ползет дальше, или остается локальной?
С зенковкой и клепкой впотай заморачиваться точно не буду, посажу на герметик и глухие вытяжные, если до этого дойдет. Можно и с вкладышем сделать, но проще шпатлевкой с наполнителем вывести-шлифануть-покрасить.
А почему кронштейн именно на болтах крепить? Нельзя же твердым материалом мягкий соединять, рваться будет. По опыту, кто днище болтами ремонтирует - у всех течет.

 

[Kraliv]

Насчет заплаты думаю из-за опасений дальнейшего распространения коррозии. Возможна она в таких случаях, ползет дальше, или остается локальной?
С зенковкой и клепкой впотай заморачиваться точно не буду, посажу на герметик и глухие вытяжные, если до этого дойдет. Можно и с вкладышем сделать, но проще шпатлевкой с наполнителем вывести-шлифануть-покрасить.
А почему кронштейн именно на болтах крепить? Нельзя же твердым материалом мягкий соединять, рваться будет. По опыту, кто днище болтами ремонтирует - у всех течет.

Кронштейн на болтах, для того, что бы можно было открутить кронштейн вместе с роликом для ревизии.
Кроме того, как ни крути, а при одинаковом диаметре стальной болт, по любому прочнее клепки из алюминиевого сплава.
Полная герметичность, в данном месте - не очень то и нужна, а вот перебрать и смазать съемную конструкцию -значительно проще.
Я у себя все клепки кронштейнов роликов отсверлил и заменил на болты, восемь лет назад, никаких проблем не наблюдаю.

 

[Perehoik]

Собрал, установил, столкнулся со следующим: трос при установке залетает между стенкой плавающего кронштейна и самим роликом, соответственно, его там клинит. Не пойму, как вообще это может без клинов и закусываний работать, может, копаю не туда? В чем прикол самоустанавливающихся роликов вообще?
Кронштейны гнул сам из оцинковки, потому что прогрессовские ролики в родные кронштейны по высоте не влазиют.

 

[Теленков]

Собрал, установил, столкнулся со следующим: трос при установке залетает между стенкой плавающего кронштейна и самим роликом, соответственно, его там клинит. Не пойму, как вообще это может без клинов и закусываний работать, может, копаю не туда? В чем прикол самоустанавливающихся роликов вообще?
Кронштейны гнул сам из оцинковки, потому что прогрессовские ролики в родные кронштейны по высоте не влазиют.

Надо чтобы между роликом и кронштейном не было зазоров, почти не было.

 

[Perehoik]

Надо чтобы между роликом и кронштейном не было зазоров, почти не было.

Но на родных прогрессовских кронштейнах зазоры есть, там же ролики с выступами по центру, и все работает...

 

[Адмирал]

Но на родных прогрессовских кронштейнах зазоры есть, там же ролики с выступами по центру, и все работает...

Ну значит в районе "ручьёв" пластины сужаются...., по любому зазоров быть не должно!.

 

[Perehoik]

Значит, придется все же ролики вытачивать под родные кронштейны. Те, что с завода шли, у них рабочий диаметр 20мм всего, несерьезно, как мне кажется.

 

[Kraliv]

Ну значит в районе "ручьёв" пластины сужаются...., по любому зазоров быть не должно!.

Ничего там не "сужается".
Как вообще может трос, после сжатия пружин вылететь из ролика?
Он там "погружен", в сам ролик, минимум на сантиметр!
Это ж как надо. так сжать пружину, что бы образовалась такая слабина?
В результате каких действий?

 

[Kraliv]

Нет, вру.
Пошел измерил штангеном.
Ролик наружный диаметр 60 мм, внутренний 50 мм.
Зазоры в кронштейне, довольно большие, трос в эти зазоры, конечно поместится, но как он туда попадет?
Трос 3 мм уходит в ролик на 5 мм.
Но, все равно,у как он может вылететь?
Пружины навиты из проволоки 3 мм, они достаточно тугие, в свободном состоянии 75 мм, в сжатом 55 мм.

 

[Kraliv]

20 мм, никак не могут быть ролики, на которых трос поворачивает на 90 градусов.
Такие маленькие ролики стоят только там, где трос поворачивает, чуть чуть, на тупой угол.
На картинке, на такой ролик указывает красная стрелка.
А вообще, диаметр ручья ролика должен быть минимум в 12 раз больше диаметра самого троса.
Лучше - больше.

 

[BorisMan]

Нет, вру.
Пошел измерил штангеном.
Ролик наружный диаметр 60 мм, внутренний 50 мм.
Зазоры в кронштейне, довольно большие, трос в эти зазоры, конечно поместится, но как он туда попадет?
Трос 3 мм уходит в ролик на 5 мм.
Но, все равно,у как он может вылететь?
Пружины навиты из проволоки 3 мм, они достаточно тугие, в свободном состоянии 75 мм, в сжатом 55 мм.

Может трос выбирает слабину и тянется? Или ролик закреплён под углом к траектории троса.

 

[yaua1974]

Ослабить винт регулировки натяга поворота мотора.
Либо трос не натянут,либо пружины слишком слабые-и при попытке поворота мотора слишком большой ход сжима.
Но,скорее всего зазор между роликом и кронштейном.
Заводские ролики устроены так,что у них нет полки вершины ручья.
Кароч:нет зазора+нет полки.Трос в любом случае слетит в ручей,как бы он не брыкался,ослаблялся,криво стоял...

 

[Адмирал]

Ничего там не "сужается".
Как вообще может трос, после сжатия пружин вылететь из ролика?

Зазаров быть не должно!!!!! и пофиг чем и как это достигнуто. Максимум 1мм зазор по бокам ролика и с торца, должен быть при трёхмиллиметровом тросе и ничего никуда не с летит, ни при каких обстоятельствах.
При чём тут ваще пружины? Да пофиг ваще, есть пружины иль их нету, сам по себе "узел подвеса ролика" должен быть самодостаточным и независимым от натяжения троса ваще никак.
На ваших фото неправильная конструкция этого "узла" , так быть не должно!!!! .... И пофиг кто так сделал, завод изготовитель, иль самопальщик.....
Если тросу есть куда слететь, он обязательно это сделает, это вопрос только времени. Обрубите на корню тросу эту возможность и всё будет работать долго и счастливо.

 

[Perehoik]

Нет, вру.
Пошел измерил штангеном.
Ролик наружный диаметр 60 мм, внутренний 50 мм.
Зазоры в кронштейне, довольно большие, трос в эти зазоры, конечно поместится, но как он туда попадет?
Трос 3 мм уходит в ролик на 5 мм.
Но, все равно,у как он может вылететь?
Пружины навиты из проволоки 3 мм, они достаточно тугие, в свободном состоянии 75 мм, в сжатом 55 мм.

Так тут кронштейн жестко закреплен, а на Обяхе они свободно висят, как серьги. Поэтому, видимо, между плоскостью ролика и кронштейном зазор недопустим.
Я-то хотел ролики бОльшего диаметра поставить вместо родных. Ну пока что родные с завода привел в порядок, завтра с ними попробую, как будет работать.
Зачем вообще такой подвес там сделали, болтается же все...

 

[Адмирал]

Зачем вообще такой подвес там сделали, болтается же все...

Всё правильно там сделано. Вся система саморегулируется и самонастраивается, исключая перекосы и кривоту человеческого фактора при сборке.
Своеобразная "защита от дурака", потому и служит эта рулёвка 50+лет практически без обслуживания и регулировок.

 

[Kraliv]

Зазаров быть не должно!!!!! и пофиг чем и как это достигнуто. Максимум 1мм зазор по бокам ролика и с торца, должен быть при трёхмиллиметровом тросе и ничего никуда не с летит, ни при каких обстоятельствах.
При чём тут ваще пружины? Да пофиг ваще, есть пружины иль их нету, сам по себе "узел подвеса ролика" должен быть самодостаточным и независимым от натяжения троса ваще никак.
На ваших фото неправильная конструкция этого "узла" , так быть не должно!!!! .... И пофиг кто так сделал, завод изготовитель, иль самопальщик.....
Если тросу есть куда слететь, он обязательно это сделает, это вопрос только времени. Обрубите на корню тросу эту возможность и всё будет работать долго и счастливо.

Вообще то, зазоры там такие с завода.
Они не появились, "из за износа", а просто зависят от места расположения отверстия для шплинта.
Тем не менее, за 48 лет, трос не слетал с рулевых роликов, ни разу.
Более того, вот сейчас на фото видно, что, трос входит в ролик под неправильным углом.
Это из за того, что я поднял транец на 50 мм.
А угол торца кронштейна рулевого ролика, на заводе, был рассчитан, на более низкую установку.
Изначально это делалось под спарку Нептунов, а потом очень хорошо подошло под Ямаху 40XWS, потому, что у этого мотора нестандартный, более длинный дейдвуд.
Интересно... вот, только сейчас, обратил внимание на эту "кривость"... так то это видно, только с определенного ракурса.
Вообще то - исправить несложно...

 

[Perehoik]

20 мм, никак не могут быть ролики, на которых трос поворачивает на 90 градусов.

Да, ошибся я с диаметром. Края ролика заподлицо с 40мм подвесом, глубина ручья ~5мм, т.е. рабочий диаметр 30мм получается.
Вопрос: есть ли смысл его увеличивать? Сейчас весь ролик как бы внутри подвеса сидит, увеличу его диаметр - придется сверлить новые посадочные в подвесе, ближе к его наружней кромке, и края ролика будут выступать наружу, это критично или нет?

 

[Адмирал]

Более того, вот сейчас на фото видно, что, трос входит в ролик под неправильным углом.
Это из за того, что я поднял транец на 50 мм.
А угол торца кронштейна рулевого ролика, на заводе, был рассчитан, на более низкую установку.

Вот для этого и предназначены самоустанавливающиеся ролики, они решают такие "нестыковки", без вашего участия.

Вообще то, зазоры там такие с завода.

Я уже отвечал на эту тему = пох...., кто это сделал, если это неправильно и не поддаётся логическому объяснению= выкинуть нах... эту конструкцию и заменить её на правильную.

И пофиг кто так сделал, завод изготовитель, иль самопальщик.....

 

[Kraliv]

Вот для этого и предназначены самоустанавливающиеся ролики, они решают такие "нестыковки", без вашего участия.


Я уже отвечал на эту тему = пох...., кто это сделал, если это неправильно и не поддаётся логическому объяснению= выкинуть нах... эту конструкцию и заменить её на правильную.

На счет самоустанавливающихся роликов согласен.
А вот на счет "неправильно сделано", радикально не согласен.
Если что то, хорошо и надежно работает 48 лет, без единого сбоя, но кому то кажется сделанным неправильно, то, наиболее вероятно, оно сделано все ж таки очень правильно, просто у кого то явные проблемы с "логическими объяснениями"...

 

[Адмирал]

Да, ошибся я с диаметром. Края ролика заподлицо с 40мм подвесом, глубина ручья ~5мм, т.е. рабочий диаметр 30мм получается.
Вопрос: есть ли смысл его увеличивать? Сейчас весь ролик как бы внутри подвеса сидит, увеличу его диаметр - придется сверлить новые посадочные в подвесе, ближе к его наружней кромке, и края ролика будут выступать наружу, это критично или нет? Посмотреть вложение 271301

Хотя-бы вот так, с торца... запри трос в ручье ролика "перегородкой", и ничего ни куда не слетит, даже если транец оторвётся иль мотор улетит в воду. (у меня мотор "улетал" , если чё....,) говорю это уже "на опыте" = троса останутся в ручьях, собственно на них (тросах) мотор и повисает, при спрыгивании с транца.

 

[Адмирал]

просто у кого то явные проблемы с "логическими объяснениями"...

Ну давайте посмотрим, у кого проблемы...
Объясните мне пожалуйста логически, наличие зазоров по бокам и с торца ролика.
Для чего они там у вас на лодке ?

 

[Perehoik]

Хотя-бы вот так, с торца... запри трос в ручье ролика "перегородкой", и ничего ни куда не слетит, даже если транец оторвётся иль мотор улетит в воду. (у меня мотор "улетал" , если чё....,) говорю это уже "на опыте" = троса останутся в ручьях, собственно на них (тросах) мотор и повисает, при спрыгивании с транца.
Посмотреть вложение 271303

Это рисунок такой, художник из меня... Оно и будет "заперто" стенкой борта и стенкой транца.
Протянул веревочку пока для примерки, с родными роликами все работает. А промежуточные на бортах, чтобы трос ровно шел. Проще, наверное, задние ролики по углам разнести?

 

[Kraliv]

Ну давайте посмотрим, у кого проблемы...
Объясните мне пожалуйста логически, наличие зазоров по бокам и с торца ролика.
Для чего они там у вас на лодке ?

Почему бы им там не быть, если все работает идеально?
И трос ни разу не слетал никуда...

 

[Perehoik]

По всему выходит, что придется руль налево переносить, заводской кронштейн потому что выгнут больно хитро, Сильно это на крен повлияет? Езжу один или вдвоем обычно, весу во мне 65 кило, если в сапогах. В тов. старпоме столько же. Аккумулятор сзади справа, бензобак сзади слева.

 

[Адмирал]

просто у кого то явные проблемы с "логическими объяснениями"...

Почему бы им там не быть, если все работает идеально?
И трос ни разу не слетал никуда...

Прикольно и оптимистично, ну а логические объяснения то где?
........