Помогите с проблемами ветерка 8

[boris.102]

Пока не вкурил еще, разбираюсь. Что такое холостые, это румпель вправо до упора, или на метке пуск? Не совсем понял по искре, высокое с катушки заводить на пластину что-ли? А свечи при этом куда...
Хотя идея в целом понятна. Спасибо.
Да и меток у меня никаких нет ни на маховике ни на пластинах. Самому наносить маркером видимо?

 

[chebarik]

Пока не вкурил еще, разбираюсь. Что такое холостые, это румпель вправо до упора, или на метке пуск? Не совсем понял по искре, высокое с катушки заводить на пластину что-ли? А свечи при этом куда...
Хотя идея в целом понятна. Спасибо.
Да и меток у меня никаких нет ни на маховике ни на пластинах. Самому наносить маркером видимо?

У ветерка как такового положения румпеля «ХХ» нет. Как выставишь Зажигание, так и будет. 1 ВВ провод на пластину, второй на корпус через свечку.

 

[boris.102]

"второй на корпус через свечку" имеется в виду второй ВВ провод на свечу, а свечу на корпус?
А искра как я понимаю проскакивает с острия на маховике на текстолит?

 

[Сергей Л.]

Что такое холостые, это румпель вправо до упора, или на метке пуск?

Холостые, это такое положение румпеля, когда дроссельная заслона зарыта или чуть приоткрыта.

Не совсем понял по искре, высокое с катушки заводить на пластину что-ли?

Свечи надо выкрутить. Нижний провод оставить на свече, резьбу её обязательно на корпус, чтоб не убить зажигание. Верхний провод на пластину. Просто в пластину вкручиваешь винт и на него одеваешь свечной провод. Но надо смотреть, чтобы искра обязательно попадала на пластину.

Да и меток у меня никаких нет ни на маховике ни на пластинах. Самому наносить маркером видимо?

Метки должны быть. Но если их нет, просто ставишь верхний цилиндр в вмт и напротив отливки блока ставишь метку. От неё ставишь 7 гр. и далее 30 гр. И крутишь дрелью, желательно, чтоб в полумраке.

 

[boris.102]

Спасибо всем кто откликнулся, все теперь понятно
Правда я пришел к выводу, что опережение измерять у меня пока не актуально. Считаю так по следующим причинам:
Если у меня опережение велико, то проблемы (детонацию например) я обнаружить должен именно на больших (на максимальных) углах поворота рукоятки. У меня такого явления нет. Если стучит, то стучит и на малых углах поворота (уменьшенном опережении).
Если наоборот у меня опережение мало - то моторчик должен плохо раскручиваться (на максималке должно быть ощущение недостатка мощи), этого тоже не замечено.
Но тему мне разжевали очень хорошо, еще раз спасибо

 

[Георг Ом]

Явно не опережение тут стучит. Или втулки убиты или колено, ну и смесь может бедновата была. У меня на раннем просто усилие было дикое на стартере и холостые ниже 1200 не получались, а звенеть начинало недалеко от максимального угла зажигания. С нормальным опережением холостые хоть 600 можно выставить, и пускается от легкого потяга.

 

[boris.102]

"С нормальным опережением холостые хоть 600 можно выставить, и пускается от легкого потяга."
А вот это интересно! У меня с легким потягом хрен заведешь, и холостые меньше 1050 проблематично выставить...

 

[Сергей Л.]

Правда я пришел к выводу, что опережение измерять у меня пока не актуально. Считаю так по следующим причинам:
Если у меня опережение велико, то проблемы (детонацию например) я обнаружить должен именно на больших (на максимальных) углах поворота рукоятки. У меня такого явления нет. Если стучит, то стучит и на малых углах поворота (уменьшенном опережении).

Зажигание в любом случае, нужно выставить и забыть. Если неохота, то можно снять клапанную перегородку и будет видно коленвал. И подергать шатуны, болтаются или нет. Подергать юбку поршня и сам поршень.

Скорее всего, у тебя не детонация, т.к. наверняка льёшь высокооктановый бензин. И не взрывы в картере, которые часто путают с детонацией. Там ударчики ого-го. Скорее всего, если мотор старый, износ подшипников шатуна. Сначала их проверь. Делов на 5 минут.

 

[yaua1974]

Пока не вкурил еще, разбираюсь. Что такое холостые, это румпель вправо до упора, или на метке пуск? Не совсем понял по искре, высокое с катушки заводить на пластину что-ли? А свечи при этом куда...
Хотя идея в целом понятна. Спасибо.
Да и меток у меня никаких нет ни на маховике ни на пластинах. Самому наносить маркером видимо?

По моментоскопу....

берешь фанерку...она будет работать и как основание.и как диэлектрик.На этот кусок крепишь кусок жестянки предварительно вырезанной полумесяцем по половине диаметра маховика.
Крепишь этот сэндвич на блок с заходом края полумесяца вплотную к маховику,но штобы не замыкал на него и куда нить на массу!.
На эту жестянку крепишь в удобном месте ВВ верхнего цилиндра(я припаял просто кусок подходящего гвоздя),чтоб колпачек свечи просто на него одевать,и все!.Далее...
Вырезаешь из тонкой жестянки кусок с заостреным концом.Загибаешь этот кусок под 90 градусов. и крепишь этот кусок на маховик любой резинкой,да хоть от трусов.
Все моментоскоп готов.
Рисуешь на неподвижной жестянки метку 35 гр.и метку вмт.
Выводишь поршень верхнего горшка.Совмещаешь жестянку треугольник на маховике с меткой вмт на неподвижной основе.Румпель при этом на максимальный газ!
И крути на здоровье...По искре проскакиваемой между треугольной меткой и неподвижной жестянкой определишь где у тебя угол...

Но,если не хочешь канаебится с высматриванием искры,можно сделать проще...
Раскрути сигарету...
Наклей этот кусочек бумаги в виде сектора на неподвижную жестянку между нанесенными метками...
И крути...
Искра прожжет точку.По этой точке и смотри,где у тебя опережение...

 

[BiM-42]

А какое максимальное опережения зажигания должно быть при работе мотора на 92 бензине?

 

[boris.102]

Ну вот, вышел на воду сегодня, стуки снова имеют место быть. Выкладываю два ролика, один холостой ход (нейтраль), второй малый газ (на ходу). Правда в роликах стук воспринимается не так громко, как наяву. Может потому-что я ближе к моторчику сижу? На детонацию это не похоже, а на что - не знаю. Завтра планирую крышку клапанную снять и посмотреть/подергать то что увижу...
https://photos.app.goo.gl/MaeSexKs6zxfVLgUA это холостой ход, нейтраль
https://photos.app.goo.gl/Z3HrNqS94YbXzpdr8 это рабочий ход, малый газ

 

[Сергей Л.]

А какое максимальное опережения зажигания должно быть при работе мотора на 92 бензине?

Максимальное 30-37 гр. Больше, уже не имеет смысла. Но в Ветерке важно не максимальное, а именно опережение на холостом ходу - 7 гр. Иначе хол. хода будет толком не добиться.

 

[Георг Ом]

Трещание есть постоянное и временами стуки похожие на пропуски. Клапаны проверить и само зажигание. Не задевает ли маховик за магнитопроводы зажигания?

 

[yaua1974]

Ну вот, вышел на воду сегодня, стуки снова имеют место быть. Выкладываю два ролика, один холостой ход (нейтраль), второй малый газ (на ходу). Правда в роликах стук воспринимается не так громко, как наяву. Может потому-что я ближе к моторчику сижу? На детонацию это не похоже, а на что - не знаю. Завтра планирую крышку клапанную снять и посмотреть/подергать то что увижу...
https://photos.app.goo.gl/MaeSexKs6zxfVLgUA это холостой ход, нейтраль
https://photos.app.goo.gl/Z3HrNqS94YbXzpdr8 это рабочий ход, малый газ

Да уж...это точно не детонация...

 

[boris.102]

Снял карб и клапанную пластину. Никакого криминала не обнаружил. Винты крепления крышек шатунов - затянуты. Шатуны имеют осевой зазор чуть меньше миллиметра на шейках коленвала, так что могут перемещаться (вертикально) на эту величину. Но это наверное нормально? До поршней отсюда не добраться. Что еще снять, что-бы посмотреть не знаю. Боюсь что ни будь лишнее снять, что потом правильно не установлю назад...
Ума не приложу, что может так стучать. Такое ощущение, что что-то цепляется, но едва ли это в поршневой, так как частота стука не соответствует оборотам?
Посоветуйте, где и что еще посмотреть?

 

[chebarik]

Зажигание в любом случае, нужно выставить и забыть. Если неохота, то можно снять клапанную перегородку и будет видно коленвал. И подергать шатуны, болтаются или нет. Подергать юбку поршня и сам поршень.

Скорее всего, у тебя не детонация, т.к. наверняка льёшь высокооктановый бензин. И не взрывы в картере, которые часто путают с детонацией. Там ударчики ого-го. Скорее всего, если мотор старый, износ подшипников шатуна. Сначала их проверь. Делов на 5 минут.

Снял карб и клапанную пластину. Никакого криминала не обнаружил. Винты крепления крышек шатунов - затянуты. Шатуны имеют осевой зазор чуть меньше миллиметра на шейках коленвала, так что могут перемещаться (вертикально) на эту величину. Но это наверное нормально? До поршней отсюда не добраться. Что еще снять, что-бы посмотреть не знаю. Боюсь что ни будь лишнее снять, что потом правильно не установлю назад...
Ума не приложу, что может так стучать. Такое ощущение, что что-то цепляется, но едва ли это в поршневой, так как частота стука не соответствует оборотам?
Посоветуйте, где и что еще посмотреть?

короткое видео со звуком может прояснить вопрос

 

[yaua1974]

Ума не приложу, что может так стучать.
Посоветуйте, где и что еще посмотреть?

Посмотри:
Затяжку регулировочного винта натяга основания зажигания...
Гайку моховика...
Ну, и выверни ка свечи...глянь фонариком на днище поршней...(Это так,чем черт не шутит...)

И видос сразу прояснил,что некие таинственные стуки-это не детонация...И уж тем более-не стуки от шатунных подшипников.От них он совершенно другой по звуку и постояннный.И зависит от оборотов.

 

[Сергей Л.]

Шатуны имеют осевой зазор чуть меньше миллиметра на шейках коленвала, так что могут перемещаться (вертикально) на эту величину. Но это наверное нормально?

Это нормально, для ветерка. Для нормальных моторов это не нормально. Именно этот осевой люфт и даёт ветерку характерный лязг, по которому ветерок за версту отличишь. Но он может являться причиной стука только на холостых.

Ума не приложу, что может так стучать. Такое ощущение, что что-то цепляется, но едва ли это в поршневой, так как частота стука не соответствует оборотам?
Посоветуйте, где и что еще посмотреть?

Уже правильно сказали. Ещё болезнь ветерка, это износ оси магдино. Оно трётся алюминий по алюминию, а смазывать обычно никто не заморачивается, вот оно и снашивается. А как сносится, сердечники катушек начинают задевать за маховик.

Нужно снять маховик и глянуть, нет ли на маховике потёртостей.

Послушать виде о не могу, т.к. требует авторизоваться в гугл, а он мне нафик не нужен.

 

[Сергей Л.]

Посоветуйте, где и что еще посмотреть?

Послушал второе видео. Показалось, звук очень похож на то, что развалился сепаратор подшипника. Когда сепаратор разваливался, или иголки сносились, посинели и гуляют, именно такой звук. При "детонации" падают обороты. У тебя не падают, значит скорее всего не детонация, а подшипник.

 

[efik53]

Послушал второе видео. Показалось, звук очень похож на то, что развалился сепаратор подшипника. Когда сепаратор разваливался, или иголки сносились, посинели и гуляют, именно такой звук. При "детонации" падают обороты. У тебя не падают, значит скорее всего не детонация, а подшипник.

Думаю стоит покрутить его хорошей дрелью. Если этот звук проявит себя, снимется много вопросов. Но может и не проявится. Нагрузка на все узлы совсем другая. Но попробовать стоит.

 

[Сергей Л.]

Думаю стоит покрутить его хорошей дрелью. Если этот звук проявит себя, снимется много вопросов. Но может и не проявится. Нагрузка на все узлы совсем другая. Но попробовать стоит.

И послушать авто стетоскопом. Если верхний подшипник(скорее всего) то повезло. Если нижний или средний, на ветре это капец гемор. Всё разобрать придётся. Но за день можно справиться.

 

[efik53]

И послушать авто стетоскопом. Если верхний подшипник(скорее всего) то повезло. Если нижний или средний, на ветре это капец гемор. Всё разобрать придётся. Но за день можно справиться.

Верхний подшипник без разборки тоже не снять.

 

[Сергей Л.]

Верхний подшипник без разборки тоже не снять.

Ну да, специальный съемник нужен. К нему даже после разборки, обычным съемником не полезть. Всё равно, сдёрнуть крышку и глянуть, он, не он. Правда сдёрнуть то легко, поставить обратно сложнее.

 

[yaua1974]

Как все запущено...
Че вы доеб.сь до подшей?
Ну не они это...не они.

 

[yaua1974]

Советчики бля...


На Ветре не занимаются подобной хуйней...Типа сдерни крышку...чтобы просто пасатреть...Ну посмотрел...и че дальше?
На Ветре выем коленвала с кореннными-это самое последнее,что приходится делать,и делается это совсем не так,как тут советуют...
На Ветре вынимается ВСЯ елка коленвала бля!
За один заход бля!
Не надо советовать то,в чем не соображаете...