Разные вопросы о системах зажигания, разных ПЛМ.

[Сергей Б]

Кстати да, наши советские К73-17 голубого цвета вразы надёжнее. А металлические МБГ... вообще внеконкуренции.

 

[efik53]

У вас же ВВ ёмкость порвало. Китаеёмкость. При чем тут супрессор.

Какая разница , китайская емкость или .... Супрессор ни хрена не защитил. Зачем их вообще ставить?

 

[efik53]

Дык он должен включаться после 5500 оборотов, а до этого катушка не должна до него "доставать", он хоть и рассеивает 600-1500 ватт, но надо понимать, что корпус такого размера в состоянии рассеивать заявленную мощность несколько секунд, дальше перегрев и пробой. Для подбора нужен стенд, где мотор раскручивается и измеряется напряжение на катушке, а дальше подбором витков устанавливается нужное напряжение. Включаться супрессор должен через 2-х ваттный резистор на 300 - 500 ом, можно даже 1 ком. Напрямую супрессор включается на телефонные линии, как грозозащита, где импульсы приходят раз в год.

Исходя из ваших схем, резисторы по 0,5вт. 300ом. Короче все это коту под хвост. Стабилизатор надо ставить или шнурок для заводки большей длины.

 

[efik53]

История такова. Сейл15 копия Ямахи. Коммутатор сдох. Этот проработал километров пять на полном газу. С RC цепочкой на вт151 перебои на больших оборотах из за малого тока управления тиристора на вта16 все нормально работало.

 

[Василий Любов]

Какая разница , китайская емкость или .... Супрессор ни хрена не защитил. Зачем их вообще ставить?

А как китаеемкости на 630в от 220 рвёт?

 

[Сергей Б]

Конденсатор может лопнуть из за того, что он не предназначен для импульсных схем, конденсаторы очень разные, но не все читают даташиты, и не все понимают разницу. Есть конденсаторы у которых максимальный ток разряда который выдерживают обкладки всего 2 ампера, они для времязадающих цепей, а есть конденсаторы импульсные, они многократно выдерживают токи в 100-200 ампер, они и нужны в системах зажигания. Внешне никак не отличаются, кроме буквенных индексов.
Нужно ориентироваться по размеру корпуса, у меня есть 1 мкф на 630 вольт, которые отличаются по размеру в 4 раза.
Самые мелкие в зажигании работают от 5 до 30 минут, дальше перегрев и либо пробой, либо разрыв корпуса.
Бывает конденсатор просто теряет ёмкость, никак не звонится и ни на что не реагирует.
Кстати перебои могут быть из за наполовину пробитого конденсатора.
Наши голубые К73-17 созданы специально для импульсных схем, я всегда ставлю их.

 

[Сергей Б]

В левой колонке конденсаторы которые в зажигании не работают, справа те которые работают.
Зелёный фольговый, держит любые токи, его ставлю летунам, где требуется абсолютная надёжность.
Остальные напылённые, у верхнего левого напыление прозрачное, ток не держит никакой, испаряется.
Сфотографировал специально на тетрадной бумаге, размер по клеткам определить.
Конденсаторы справа ещё и толще в два раза.

 

[танкист]

История такова. Сейл15 копия Ямахи.

Вот с этого надо начинать. Мотор с ферритовыми магнитами. То есть ток в накопительной катушке приличный. Уж точно выше чем на Ветерке.
Стало быть, надо нормировать нагрузку катушки емкостью. А ты попытался погасить излишнюю мощность катушки, супрессором. Который естественно с ней не справился, сгорел и скорее всего замкнул катушку на массу.
Давай будем разбираться. Вопрос в общем то не сложный.

Какая накопительная? Сколько витков? Какой диаметр провода?

Закинь сюда схему, что бы не рыться в теме. Желательно фото основания и магнитов маховика.

 

[efik53]

Закинь сюда схему, что бы не рыться в теме. Желательно фото основания и магнитов маховика.

Андрей, немного позже все выложу. Вчера прошел страшный град. Побил все на огороде. Разгребаю.

 

[efik53]

Конденсатор может лопнуть из за того, что он не предназначен для импульсных схем, конденсаторы очень разные, но не все читают даташиты, и не все понимают разницу. Есть конденсаторы у которых максимальный ток разряда который выдерживают обкладки всего 2 ампера, они для времязадающих цепей, а есть конденсаторы импульсные, они многократно выдерживают токи в 100-200 ампер, они и нужны в системах зажигания. Внешне никак не отличаются, кроме буквенных индексов.
Нужно ориентироваться по размеру корпуса, у меня есть 1 мкф на 630 вольт, которые отличаются по размеру в 4 раза.
Самые мелкие в зажигании работают от 5 до 30 минут, дальше перегрев и либо пробой, либо разрыв корпуса.
Бывает конденсатор просто теряет ёмкость, никак не звонится и ни на что не реагирует.
Кстати перебои могут быть из за наполовину пробитого конденсатора.
Наши голубые К73-17 созданы специально для импульсных схем, я всегда ставлю их.

Сколько переделано ветерковских зажиганий на этих кондерах и не один не вылетел. Других нет! Эти закончатся и все. Али у нас заблокировали.

 

[efik53]

Какая накопительная? Сколько витков? Какой диаметр провода?

Сколько витков на накопительной не знаю. Одна катушка и датчик с изменяемым положением. Схема- обычная ветерковская. На маховике( нет под рукой) четыре магнита. Есть одно Но. Хотел улучшить заводку, домотал на катушку 800 витков.

 

[yoric]

Зелёный фольговый, держит любые токи, его ставлю летунам, где требуется абсолютная надёжность.

А где можно взять эти TRW?

 

[танкист]

Сколько витков на накопительной не знаю. Одна катушка и датчик с изменяемым положением. Схема- обычная ветерковская. На маховике( нет под рукой) четыре магнита. Есть одно Но. Хотел улучшить заводку, домотал на катушку 800 витков.

Значит смотри что получается.
Если схема Ветерка в чистом виде, то............
Должен быть и он есть в схеме- шунтирующий отрицательный полупериод, диод.
А это значит, что напряжение заряда не превысит 350 вольт.
Иными словами, если в твоей схеме конденсатор 630 вольт и супрессор 400 вольт, нет ни какого повода что бы конденсатор разорвало и супрессор сгорел.

Стало быть надо искать ошибки в монтаже схемы.
Проверяй правильность монтажа и соответствие схеме.

 

[efik53]

Стало быть надо искать ошибки в монтаже схемы.
Проверяй правильность монтажа и соответствие схеме

Вот она схема. Только R1-R2 убраны, стоят RC цепочка по твоему совету. 10к и паралельно 4,7мкф.

 

[танкист]

Вот она схема. Только R1-R2 убраны, стоят RC цепочка по твоему совету. 10к и паралельно 4,7мкф.

Ага, начинается! Разве так можно делать? Взять цепь из одной схемы и поставить её в другую?
Сейчас нарисуй, или точно опиши, самое главное на схеме. Куда ты поставил супрессоры?

 

[Сергей Б]

А где можно взять эти TRW?

Я покупал на ебее. Но можно взять наши железные кубики, то же самое.

R1-R2 убирать впринципе нельзя.

 

[efik53]

Ага, начинается! Разве так можно делать? Взять цепь из одной схемы и поставить её в другую?
Сейчас нарисуй, или точно опиши, самое главное на схеме. Куда ты поставил супрессоры?

С анода тиристора на землю. Вот , как здесь.

 

[yoric]

Но можно взять наши железные кубики, то же самое.

МБГЧ что-ли?

 

[Ярослав]

МБГЧ что-ли?

У меня вот такие синие Epcos хорошо работают.

 

[танкист]

С анода тиристора на землю. Вот , как здесь.

Ясно!
Сначала несколько слов очень простым языком.
Допустим у кого-то сильно болит зуб. Ему в аптеке вместо хорошего обезболивающего дали пурген.
Так вот, к зубной боли добавится ещё и понос.
Что и произошло с твоей схемой.
А произошло это потому, что нельзя смешивать в электронике всё что увидишь в других схемах.
Схема- это та же аптека. От зубной боли анальгин, от запора пурген.

Схема что ты дал, в чистом виде построена под магнитную систему Джонсона 2Ц и ей аналогичные.
Собирай её так как она нарисована, без всякой самодеятельности.

Схема что я тебе давал построена под магнитную систему Ветерка. Это другая магнитная система. Она на Джонсон 2Ц не годится и собирается она в таком виде в каком построена, для мотора который имеет аналогичную с Ветерком магнитную систему.

И последняя схема которую ты дал.
Она предназначена для 1Ц мотора. Точно так же она собирается в таком виде, в котором нарисована, без всякой самодеятельности.

 

[танкист]

У меня вот такие синие Epcos хорошо работают.

Да- эти работают чуть поинтересней чем лавсановые! Я помню такие конденсаторы, из твоей мастерской- Ярослав!

 

[efik53]

Она предназначена для 1Ц мотора. Точно так же она собирается в таком виде, в котором нарисована, без всякой самодеятельности.

Да это понятно. Просто ты просил показать ,как включены супрессоры. Вот разводка на плату. Только изменено управление тиристора. На Джониках все работает нормально.

 

[танкист]

Да это понятно. Просто ты просил показать ,как включены супрессоры. Вот разводка на плату. Только изменено управление тиристора. На Джониках все работает нормально.

Супрессоры из схемы полностью исключить, ибо в схеме стоят диоды по отрицательному полупериоду.
Они регулируют (ограничивают) напряжение заряда конденсатора.
И вот ещё что. На последней схеме что ты дал, нет супрессоров. Там обозначены стабилитроны.

П.С. Пурген и Анальгин- это разные препараты (компоненты).

 

[efik53]

П.С. Пурген и Анальгин- это разные препараты (компоненты).

Кто ничего не ест, того и не проносит. Хотел как лучше..... Может надо по такой делать?.

 

[танкист]

Кто ничего не ест, того и не проносит. Хотел как лучше..... Может надо по такой делать?.

Для начала хотелось бы увидеть магнитную систему.......... Из этого и складывается понимание о схеме.

П.С. Регулятор напряжения заряда конденсатора, в этой схеме, как минимум не надежен.