Разные вопросы о системах зажигания, разных ПЛМ.

[Ярослав]

возможно ли использовать 406.3705 на одну свечу, а второй ВВ вывод на массу пустить?

Можно.

 

[ВоКруг]

А как тогда определить где начало или конец ВВ обмотки чтобы на массу подключить или любой вывод можно на массу?

 

[Сергей Б]

Там начало в середине, торчат оба конца, в принципе всё равно куда какой, но разная полярность поджигает смесь поразному, ибо сама дуга может быть внутри холодного электронного облака, и соответственно хуже поджигать.
Это можно в процессе эксплуатации определить по нагару на свечах, и поменять концы.

 

[ВоКруг]

Понятно, возьму на заметку.

 

[танкист]

Там начало в середине, торчат оба конца, в принципе всё равно куда какой, но разная полярность поджигает смесь поразному, ибо сама дуга может быть внутри холодного электронного облака, и соответственно хуже поджигать.
Это можно в процессе эксплуатации определить по нагару на свечах, и поменять концы.

Вот так и рождаются, новые законы в физике и электротехнике.
В очередной раз, прошу вас уважаемый, предоставить техническую, научную, любую, литературу, по разряду в "облаках".

А пока, лично для вас- очередная новость.
Без разницы, какой вывод вторичной обмотки будет подключен к массе.
На втором, однозначно будут присутствовать оба полупериода разряда.

 

[Сергей Б]

Андрей, я понимаю, трудно быть безграмотным, и дабы показаться умнее, нести подобный бред против академической науки.

Если бы ты знал, и понимал о чём говоришь, ты без труда нашёл бы книги по импульсной технике, их море, я их искать не буду.

Обе полярности будут присутствовать, но если бы ты подключал осциллограф не ко входу испытуемой схемы, а к её выходу, о чём я тебе намекал, ты бы увидел, что в прямой ветви, ток в разы выше чем в обратной, по этому говорить о ней нет смысла, а в условиях повышенного давления и нагара на свечах, обратной ветви вообще может не быть. Ты этого конечно не знал.

Я 20 лет ремонтирую рентген, там всё точно так же, только вместо тиристора разрядник, ток в тысячи ампер, и напряжение в 10-50 раз выше.
Всё о чём я пишу, на рентгене видно сразу - падает доза излучения, а обратный импульс разрушает анод трубки, что тоже видно сразу. Что бы не было обратного импульса, в рентгене, на высоковольтном выходе включают конденсатор, он собирает вторичный выброс в один, мощный, однополярный, без затухающих колебаний, которые не несут энергии, а только её растрачивают. О конденсаторе параллельно свече я много раз писал. Тебе это показалось неуместным, ибо ты ничего не понял.
В зажигании всё точно так же.

Ухожу с форума, паяйте схему №3.

 

[Ярослав]

Это можно в процессе эксплуатации определить по нагару на свечах, и поменять концы.

А чем собственно отличается отрицательный от положительного, тем что в одном случае разряд идет от центрального электрода к боковому, а в другом наоборот? И как это влияет на воспламенение смеси? Можно долго и упорно спорить, но по нагару это определить точно не возможно!

 

[ВоКруг]

Вот здесь есть про эти катушки Энциклопедия по машиностроению
Страница от туда как определить полярность

 

[танкист]

Вот здесь есть про эти катушки Энциклопедия по машиностроению
Страница от туда как определить полярность

Эта статья, не имеет ни какого отношения к зажиганию CDI.
Ибо нет в этом зажигании, накопления энергии в индуктивности и нет ни какого разделения отрицательного и положительного полупериодов, по выводам в трансформаторе.

Разряд конденсатора, имеет затухающую синусоиду на первичной обмотке трансформатора.

Разные вопросы о системах зажигания, разных ПЛМ.

Андрей, тебе пора уже вылезти из 6-го класса, есть учебники для ВУЗов, почитай, полезно. Ты перепутал генератор с катушкой индуктивности, там железо для передачи магнитного потока к обмоткам. Индуктивности, трансформаторы, дроссели, катушки зажигания, работают именно на...

forum.motorka.org

Соответственно на вторичной обмотке, мы имеем как минимум три искровых разряда, в один промежуток времени и разумеется с обоими полярностями, на каждом электроде.

Иными словами, поршень не пройдет и 1 сотой миллиметра, а в цилиндре проскочит три искровых разряда, для воспламенения смеси.

Все остальные утверждения, в данном случае- не состоятельны. И тут ровным счетом, обсуждать совершенно не чего.
Будете делать зажигание с накоплением в индуктивности, не сложно вернуться и к этому вопросу.
А на сегодняшний день, миллионы машин работают с двух искровыми катушками и свечи меняют согласно ТО.

 

[танкист]

Обе полярности будут присутствовать, но если бы ты подключал осциллограф не ко входу испытуемой схемы, а к её выходу, о чём я тебе намекал, ты бы увидел, что в прямой ветви, ток в разы выше чем в обратной,

Ток будет равен энергии конденсатора и мощности трансформатора. Всё остальное от лукавого.
Энергии в CDI в несколько раз больше, чем в накопленной индуктивности.
Это самое главное, не понимание вопроса.

Иными словами, энергии с огромным запасом, для любой полярности.
Полярность в CDI будет всегда двойная, на каждом выводе трансформатора.
Исключение- апериодический разряд. Но и он ни как не повлияет на воспламенение.
Опять же благодаря запасу энергии.

"Садитесь" уважаемый Сергей. Вам очередная двойка по предмету.

 

[танкист]

Обе полярности будут присутствовать, но если бы ты подключал осциллограф не ко входу испытуемой схемы, а к её выходу, о чём я тебе намекал,

Это как раз я тебе открытым текстом, говорил не так давно, что пора бы тебе уже и приборы подключить к системе зажигания.
Что касается диагностики и тестирования, тут как раз имею возможность видеть, что делается на входе в трансформатор, а что на выходе.
И что делается, в самом цилиндре. Как например горит смесь. Правильно ли настроен карбюратор.

Это вам батенька не ренген- Однако!

 

[ВоКруг]

Эта статья, не имеет ни какого отношения к зажиганию CDI.
Ибо нет в этом зажигании, накопления энергии в индуктивности и нет ни какого разделения отрицательного и положительного полупериодов, по выводам в трансформаторе.

Разряд конденсатора, имеет затухающую синусоиду на первичной обмотке трансформатора.

Разные вопросы о системах зажигания, разных ПЛМ.

Андрей, тебе пора уже вылезти из 6-го класса, есть учебники для ВУЗов, почитай, полезно. Ты перепутал генератор с катушкой индуктивности, там железо для передачи магнитного потока к обмоткам. Индуктивности, трансформаторы, дроссели, катушки зажигания, работают именно на...

forum.motorka.org

Соответственно на вторичной обмотке, мы имеем как минимум три искровых разряда, в один промежуток времени и разумеется с обоими полярностями, на каждом электроде.

Иными словами, поршень не пройдет и 1 сотой миллиметра, а в цилиндре проскочит три искровых разряда, для воспламенения смеси.

Все остальные утверждения, в данном случае- не состоятельны. И тут ровным счетом, обсуждать совершенно не чего.
Будете делать зажигание с накоплением в индуктивности, не сложно вернуться и к этому вопросу.
А на сегодняшний день, миллионы машин работают с двух искровыми катушками и свечи меняют согласно ТО.

А если простыми словами для "не очень понимающих" ,таких как я, эта синусоида в "первичке" своего рода "переменка" получается? Т.е. в батарейном зажигании импульс выглядит примерно так?
А в CDI так?
Хотел провести опыт по проверке полярности как в статье выше, да не знаю что такое "свинцовый карандаш".

 

[ВоКруг]

Андрей, Сергей, Вы безусловно специалисты в своем деле и конечно "в споре рождается истина", но большинству читающих Ваши споры нифига не понятно, т.к. нет специальных знаний. А те кто понимают или делают вид)) не вступают в спор, т.к. не смогут подтвердить свои мысли на практике. У вас есть приборы, есть стенды для испытаний - выложите в обоснование своих слов фото с того же осцилографа в разных точках схемы и все будет понятно как здесь https://forum.motorka.org/threads/24739/post-722452
Скажу за себя, Ваши советы и практическая помощь помогли и мне, и думаю еще очень многим людям на этом форуме сделать электронное зажигание на свои Вихри, Нептуны, Москвы и получать удовольствие и от отдыха на воде, и от того что смогли подарить своим моторам "второе дыхание". Для простых пользователей важна именно Ваша помощь в изготовлении и настройке зажиганий, а ваши споры для "непосвященных" это как про "сферического коня в вакууме".
МИР! ДРУЖБА! ЖВАЧКА!

 

[танкист]

- выложите в обоснование своих слов фото с того же осцилографа в разных точках схемы и все будет понятно

Эта информация, раскидана по разным темам и её достаточно много.

Отечественный ПЛМ малой мощности выбор и доработка. (Ветерок 8)

Краншейн под родной стартер пришлось удалить? Да это лишняя деталь. Если уже прощаться с родным стартером так навсегда :hahaha:

forum.motorka.org

 

[ВоКруг]

Да, тяжело вас мирить)), но буду стараться . Если спорите в этой теме, то и доказательства сюда, хоть в картинках, хоть ссылками. Оппонент может быть не в курсе других тем. Это касается всех сторон спора.
С Уважением ко всем!
П.С. а ссылка полезная для меня, есть у меня маленькая Москва с Мбэ-3, тоже захотелось переделать. А эта схема подойдёт для переделки МЛ-10 на электронную схему?

 

[Ярослав]

Первая картинка разряд CDI, вторая батарейная система.

 

[ВоКруг]

Первая картинка разряд CDI, вторая батарейная система.

Ну вот, значит я примерно похоже изобразил . Тогда по этому пункту "боевая ничья" Андрей прав для случая CDI, а Сергей для батарейного зажигания. Вот потому я и предлагаю жить дружно и нормально обмениваться мнениями, от этого выиграют все

 

[ВоКруг]

Первая картинка разряд CDI, вторая батарейная система.

Ярослав, а амплитуда на CDI получается меньше чем в батарейном, я правильно понимаю? Спросил чтобы понять, что в первичке ВВ катушки не будет "лишнего" напряжения способного вызвать пробой вторички.

 

[ВоКруг]

А на сегодняшний день, миллионы машин работают с двух искровыми катушками и свечи меняют согласно ТО.

У меня на рабочем УАЗе зажигание с двухискровыми катушками. Свечи обычные АУ17 ходят уже 30 т.км. у меня и до меня не известно сколько. Свечи иногда выкручиваю (последний раз 20 тыс назад) и проверяю зазор, пока все в норме. Движок работает нормально, расход топлива не меняется. В одной легковой с трамблером свечи у меня прошли 80 тысяч без замены, в другой с индивидуальными катушками уже 30 тысяч ходят. Наверное надо заглянуть, хотя повода нет. Свечи обычные NGK.

 

[Ярослав]

не будет "лишнего" напряжения способного вызвать пробой вторички.

Напряжение пробоя пробоя искрового промежутка 1мм при атмосферном давлении 600-800 вольт, в конце такта сжатия в двигателе примерно 20 кВ, соответственно для нормальной работы катушки у нее должен быть определенный запас. Если мы снимем ВВ провод со свечи тогда конечно получим пробой катушки, можно задаться целью и измерить какое напряжение будет при этом на вторичке.

Свечи обычные NGK.

Для таких свечей установлен ресурс 30 т.км.

 

[Petrychho]

Доброго время суток, форумчане! Позвольте вопрос от чайника. Приобрел мотор под восстановление без опыта такого)) Мотор Маринер 20 (Бельгиец). На данный момент искры нет. При прозвоне по мануалу свечных катушек зажигания указано что на вторичной обмотке сопротивление должно быть 8-11 кОМ. У меня в районе 920ом одна показывает, вторая ничего - по ней вопросов нет - ясно мертвая. В результате поисков в просторах авито нашел людей, которые заверяют, что катушки рабочие, но при замере вторичной обмотки выдают такие же значения. Может кто подскажет, где правда?) Может кто сталкивался?

 

[танкист]

Может кто подскажет, где правда?)

Правда в мануале и показаниях прибора. Всё остальное домыслы.

 

[efik53]

Вот как работают хваленные супрессоры.

 

[Сергей Б]

Дык он должен включаться после 5500 оборотов, а до этого катушка не должна до него "доставать", он хоть и рассеивает 600-1500 ватт, но надо понимать, что корпус такого размера в состоянии рассеивать заявленную мощность несколько секунд, дальше перегрев и пробой. Для подбора нужен стенд, где мотор раскручивается и измеряется напряжение на катушке, а дальше подбором витков устанавливается нужное напряжение. Включаться супрессор должен через 2-х ваттный резистор на 300 - 500 ом, можно даже 1 ком. Напрямую супрессор включается на телефонные линии, как грозозащита, где импульсы приходят раз в год.

 

[Василий Любов]

У вас же ВВ ёмкость порвало. Китаеёмкость. При чем тут супрессор.