Клапанная перегородка на Ветерок 8

[Сайдекс]

Voivano.
Тогда имеет смысл сразу заказать новую перегородку с клапанами, на Авито ?
Вроде человек из Ульяновска торгует запчастями. Пишет что всё новое с завода.

Предпологаемая интенсивность эксплуатации. 15-20 выездов на рыбалку, за сезон. 1-2часа работы мотора, за рыбалку. Ну может еще 2-3 выезда на отдых. Ещё 2-3 часа работы, за выезд.

 

[Voivano]

В контакте часто по бросовым ценам продают перегородки.

 

[sgb]

Разрушение клапана, думаю, происходит по причине волнообразных высокочастотных изгибов периферийный участков пластины (клапана).

Да, исключить влияние высокочастотной вибрации пластинок клапанов нельзя. И она явно не помогает сохранить клапаны.

Хотя за прошлый сезон В8 с модернизированной клапанной перегородкой (https://forum.motorka.org/threads/11408/post-412201 и https://forum.motorka.org/threads/11408/post-412346) отработал не менее 50 часов без малейших нареканий, желание продлить эксперименты меня не покидает. Речь веду о приклейке тонкой резиновой пластинки по краю отверстий для клапанов в клапанной перегородке. В прошлом году не удалось добыть такой резины, а сейчас (благодаря тому, что нахожусь в Москве) нашёл и приобрёл техпластину МБР 300х300х1 мм. (Кстати, на вид очень качественно сделана, поверхности не шершавые, толщина всюду одинаковая. 100 руб. + доставка. На устойчивость к топливу ещё не проверял - вчера вечером получил). Надеюсь, что резина в какой-то мере будет снижать нагрузки на лепесток клапана при его закрытии, в том числе и вибрационные. Отпуск и в этом году не предполагается долгим, поэтому хочу заранее приготовить всё для работы.
А сейчас вопрос:
1). Каким маслобензостойким клеем лучше всего клеить резину к стоковой клапанной перегородке, причём резина при этом не должна твердеть?
2). Как правильно называется материал, из которого изготовлена заводская (стоковая) клапанная перегородка?

Заранее благодарен за подсказки. Всем удач!

Примечание: адресовано тем, кто так-же решит обрезинить кл. перегородку. Под лепестком клапана в месте его крепления не должно быть резины, но следует установить "дистанционную шайбу" одинаковой с резиной толщины. Иначе клапан будет выгибать!

 

[сокол]

Я год назад приклеил резину которая идет на изготовление менбран топливных насосов и датчиков давления в промышленных станках
на клей бф2(смотреть инструкцию по применению).
Часов педьдесят мотор отработал без нареканий.Шумность от этого узла упала не слышно стало клапанов.
Резину клеил целиком на всю перегородку, а потом аккуратно вырезал отверстия под клапана и все крепежные отверстия.
Материал перегородки ГЕТИНАКС.Хорошо зашкурить и обезжирить,
Резина примерно такая как у нас в бензонасосе ветерка.Шайбы не подкладывал.После этого перегородку не снимал.

 

[sgb]

Спасибо за подсказку. Но возник ещё один вопрос.

Я год назад приклеил резину ... на клей бф2(смотреть инструкцию по применению).

Инструкцию прочёл, но там есть следующие рекомендации: "...после чего детали плотно прижать одну к другой с помощью струбцин.
склеенные детали просушить в термокамере в течение двух часов, при температуре 140 – 160 градусов".
Вы это делали, или держит нормально и так?

Удач!
P.S.
Если использовать резину толщиной 1 мм, как у той, что я нашёл, при затяжке крепежа лепестка резина может значительно продавиться и этим вызвать выгиб клапана. В июне буду этим заниматься, тогда и отпишу.

 

[сокол]

Спасибо за подсказку. Но возник ещё один вопрос.



Инструкцию прочёл, но там есть следующие рекомендации: "...после чего детали плотно прижать одну к другой с помощью струбцин.
склеенные детали просушить в термокамере в течение двух часов, при температуре 140 – 160 градусов".
Вы это делали, или держит нормально и так?

Удач!

Зажал и грел феном но по времени меньше.На бф-2 автомобильные колодки клеят.

 

[сокол]

Замерил толщину резины 0,5мм и внутри имеется наполнитель из нити.Раздал людям на мембраны для автомобильных насосов у кого в жару насос отказывал.

 

[sgb]

Замерил толщину резины 0,5мм и внутри имеется наполнитель из нити.Раздал людям на мембраны для автомобильных насосов у кого в жару насос отказывал.

Да, такую сильно не сожмёшь.

 

[сокол]

Да, такую сильно не сожмёшь.

Но видимо эффект есть и неплохой работает как амортизатор и думаю долго не выносится.
Должна где-то продаваться для датчиков давления промышленных станков.

 

[sgb]

Ну и доработал впуск.Как то перенес карбюратор вверх на против клапанов верхнего цилиндра. очень низкие холостые( инструментально не измерял).Мотор работает при полностью закрытой заслонки газа.ХХ и РХ включал много раз...не глохнет.Свечи одинаковые по цвету

Часто встречаю на форуме предположение, что сила притяжения земли существенно влияет на наполнение цилиндров Ветерков и что переустановив карбюратор повыше улучшится наполнение верхнего цилиндра. Или наоборот – ухудшится наполнение нижнего цилиндра. Результат, который ожидают – более равномерная работа цилиндров.
На досуге решил хотя бы приблизительно подсчитать, сколько же времени требуется топливной смеси на прохождение пути от карбюратора до клапанной перегородки и на какое расстояние она может сместиться вниз под влиянием этой силы за это время.
Итак, при частоте вращения коленвала 1000 об/мин у двухтактного двухцилиндрового двигателя происходит 2000 циклов всасывания. 2000 / 60 = 33 всасывания в секунду, или 1 всасывание за 1/33 секунды. 1/33 секунды переведём в десятичный формат и получим 0,03 (три сотых) секунды на 1 всасывание. Следует учесть, что часть времени (предположим, что половина) уходит на заполнение объёма уже за клапанной крышкой.
Путь от карбюратора до клапанной перегородки топливная смесь проходит за 0,03 / 2 = 0,015 сек. Зная ускорение свободного падения и время несложно высчитать и расстояние (h), пройдённое топливом за время "опадения". Используется формула h=gt²/2, где t (время перемещения, cек); g — ускорение свободного падения, 9.81 (м/с²). В рассматриваемом случае это расстояние составляет 1,1 миллиметра. И это при 1000 об/мин. При 4000 – уже 0,3 (три десятых) миллиметра. Критично???

В режиме холостого хода и очень малых нагрузок нижний цилиндр Ветерков находится в несколько лучших условиях по наполнению благодаря вырезу в нижней части дроссельной заслонки карбюратора К33. Путь топлива к нему получается на сантиметр короче. Но приоткрыв дроссель хотя бы на четверть разница должна быть полностью снивелирована.

P.S.
На представленном фото (https://forum.motorka.org/threads/11408/post-450355) видно, что цвет изолятора у свечей отличается, причём значительно.

 

[kav75]

Геннадий, фото не прилипло.
Если при работе мотора завернуть глаз к диффузору, то видно траекторию движения смеси из эмульсионной трубки.
В частности у Ветерка почему-то бОльшему износу подвержен именно нижний цилиндр.

 

[sgb]

Геннадий, фото не прилипло. ... В частности у Ветерка почему-то бОльшему износу подвержен именно нижний цилиндр.

Фото свечей не моё, можно увидеть здесь https://forum.motorka.org/threads/11408/post-450355
Ответ на вопрос "Почему-то бОльшему износу подвержен именно нижний цилиндр" пока не искал. Возможно из-за того, что работает в более низкотемпературном режиме.

 

[sgb]

Если при работе мотора завернуть глаз к диффузору, то видно траекторию движения смеси из эмульсионной трубки.

В режиме холостого хода и очень малых нагрузок благодаря вырезу в нижней части дроссельной заслонки карбюратора К33 траектория будет направленной вниз.
А вообще заглядывать в диффузор любого карбюратора при работающем моторе настоятельно не советую. В крайнем случае - через зеркало. При выстреле в карбюратор травма той или иной степени обеспечена, подтверждено на собственном опыте (Жигулёвский ДААЗ).

 

[Пограничник]

Думаю врят ли возможен обратный выброс смеси ...даже через самые плохие клапана.. хотя безопасность превыше всего .

 

[sgb]

Думаю врят ли возможен обратный выброс смеси ...даже через самые плохие клапана.. хотя безопасность превыше всего .

Не выброс смеси, а её вспышка-воспламенение и удар по лицу горячей взрывной волной. Сам получал. И вспышку пламени видел.

 

[Пограничник]

Изготовил самодельную перегородку В12 по Фишбейну. Вопрос-на сколько критична высота рассекателя потока??

 

[efik53]

Я пробовал такую, результата -ноль.

 

[Пограничник]

Виктор, клапана и ограничители от Москвы использовал?

 

[Алексей 63]

Виктор, клапана и ограничители от Москвы использовал?

По ходу дела московские, Ром. Кто то то ли здесь, то ли на мотолодке выкладывал подобное, на низах типа получше мотор работает, а на верхах разницы со стоковыми клапанами нет.

 

[Voivano]

Правильно, ибо где-то после 2700 об/мин уже лепестковые клапаны не закрываются. Но тем не менее мягкие клапаны срезают верха ("душат" двигатель),

 

[Алексей 63]

Правильно, ибо где-то после 2700 об/мин уже лепестковые клапаны не закрываются. Но тем не менее мягкие клапаны срезают верха ("душат" двигатель),

Володь, на Москве М клапана тоже металлические, но помягче Ветерковских-это да

 

[Voivano]

Если переберешь кучу клапанов для восьмерки, то обнаружишь, что и толщина у них разная и жесткость. Есть клапаны толщиной 0,26, 0,28, 0,32, а вот новодел (блестящие), не помню, но они тоньше и мягче, что мне попадались. Если у сдвоенных сделать отверстие больше, 8 мм, то они тоже начинают резать верх. А так одинарные из карбона 0,5 работают абсолютно одинаково со стоковыми, только запуск лучше за счет герметичности, и звук работы двигателя глуше.

 

[Пограничник]

Алекс , я вчера смс хотел тебе черкануть)) Виктор твою задумку давно исполнил)) Согласен с Володей, все зависит от толщины лепестка. Ты меня завел с клапанной , нашел кусок текстолита и выпилил новую с правильными углом скоса в окнах, как в книжке)) Еще не ставил но думаю на средних чуть лукче будет. Максимальные вряд ли изменятся. Лепестки СТЭФ 0.5, кстати стоковая с металлом отлично работает вот уж 40 часов , без замечаний. До своих доработок 10 часов и ломало клапан...х.з грешу на материал. Хотя пробовал и старые новые клапана.

 

[Пограничник]

Володя , высота самодельного рассекателя 5.5 мм , стокового 8мм , как повлияет на распределение смеси? Или выше его делать.

 

[Voivano]

Не знаю, ни разу не менял и самодельных перегородок не делал.