КШМ Ветерок 12.

[Voivano]

Если износ большой, то этот способ не годится, ее просто перекосит, и между втулкой и стенкой головки шатуна появится щель, потом во время работы может это дело все раздолбать очень быстро. а если износ не критический, то почему бы не воспользоваться. Только палец надо обязательно внутри оставлять, когда делаешь осадку.

 

[Пограничник]

Так и делал Володь ,только палец чуть меньшего диаметра от Нептуна.

 

[Пограничник]

Износ был не критический ,чуть нагрел в духовке для меньшего усилия и вперед. Все отлично.

 

[Voivano]

Палец родной лучше оставлять, тогда, если не полениться и расходить, то развертка не понадобится и прилегание будет идеальным. Я делал еще так. Расходив немного на холодную, нагревал запасной палец и горячим пробивал втулку и расхаживал, потом родной уже входил с нужным натягом. Натяг, всеже надо делать, больший чем, рекомендуемый, потому что поверхность не идеальная и после небольшой приработки, зазор будет больше монтажного.

 

[medgora 54]

Voivano Спасибо, за ответ.
берем микрометр и вперед...
medgora 54 В этом случае дело не в цене, а в качестве зап.части

Полагаю самоделки в КШМ боком выйдут

 

[нордик301]

Полагаю самоделки в КШМ боком выйдут

+++ Полагай сколько хочешь , твое личное дело .. Будет время -- почитай внимательно книгу о "Ветре " от папы Фишбейна , там он рекомендует применять иголки от карданов и наборных игольчатых подшипников . Главное при применении -- проверить качество иголок .. . Работают они на "ура " - проверено личным опытом ...

 

[Voivano]

Полагаю самоделки в КШМ боком выйдут

Любой ремонт может боком выйти, если нарушать технологию. Перефразируя известное изречение: "...Ремонт - дело тонкое..."
Вот смотри, мне попадались иглы следующих размерных групп: 2,475, 2,485, 2,495 и... 2,55. Первую, если она на НГШ, то назад не ставлю никогда, только на верхнюю шейку. Чаще всего встречается вторая, это на моторах более поздних выпусков, на старых, если они не убиты, обычно третья (почему они мне больше всего нравятся) там, обычно, все допуски в минимуме. Ну и последнюю я вообще на Ветерках не видел, только в крестовинах. Пока не экспериментировал, и скорее всего не буду, Это так для общего развития, чтобы внимательнее смотрели, если иглы берете с подшипников. Конечно, кто-нибудь, скажет, что "толстые иглы" хороши будут для подношенных валов... Но, увы, шатунные шейки всегда изнашиваются эллипсом, поэтому шансы на задир и обрыв шатуна, при такой постановке дела, - увеличатся в разы.

 

[medgora 54]

Согласен с доводами.Шейки коленвала даже малоотработавших ветерков имеют выработку по вертикальной составляющей .Я никогда не занимался ремонтом ПЛМ до прошлого года .Постарался вникнуть как следует.Спасибо ветеранам форума кто мне подсказывал.Так сложилось ,что после смерти отца мне досталось в наследство разобранные ветерки и старые запчасти.Я разобрал уже 5 мотоголовокВ8 идве в12.Иголки все пересортировал как Voivano .Размер 2.475 всречался редко,2.485 примерно 20%.Процентов 50 размер 2.495, очень редко 2.55 и остальные с признаками коррозии.Все иглы= конусные.Оставил только два последних размера,остальные выбросил чтобы небыло соблазна.Конус важная часть иглы .На самодельной игле заводской конус не скопируешь.Это мое мнение.

 

[kav75]

Мне на средней опоре однажды попались иглы диаметром 2,44 мм. Похоже они даже не работали, т.к. обойма опоры не имела следов и хон был очень чётко виден.

 

[Voivano]

Согласен с доводами.Шейки коленвала даже малоотработавших ветерков имеют выработку по вертикальной составляющей .Я никогда не занимался ремонтом ПЛМ до прошлого года .Постарался вникнуть как следует.Спасибо ветеранам форума кто мне подсказывал.Так сложилось ,что после смерти отца мне досталось в наследство разобранные ветерки и старые запчасти.Я разобрал уже 5 мотоголовокВ8 идве в12.Иголки все пересортировал как Voivano .Размер 2.475 всречался редко,2.485 примерно 20%.Процентов 50 размер 2.495, очень редко 2.55 и остальные с признаками коррозии.Все иглы= конусные.Оставил только два последних размера,остальные выбросил чтобы небыло соблазна.Конус важная часть иглы .На самодельной игле заводской конус не скопируешь.Это мое мнение.

Заводской конус и не обязательно копировать. Его задача. не задрать галтели шейки коленвала, поэтому, лично, я делал конус с более тупым углом, тем самым увеличивая поверхность качения. И снимал в виде фаски под углом примерно 90 градусов, оставляя торец иглы тупым, с диаметром примерно 1 мм, может чуть меньше. Так как иглы были длиннее (14мм) то сделал специальный шаблон (в болте просверлил отверстие нужной длины) и по нему обрезал иглы, потом затачивал в шуруповерте и на наждаке. Работа, конечно, нудная, требует скрупулезности и аккуратности, но после порчи нескольких экземпляров, дело идет

 

[medgora 54]

Привет Алексей.Средняя опора -мое самое слабое место в мотоголовке.Я тебе отсылал фото моей молотковой обработки средней опоры.Последний раз женитьба прошла боллее менее удачно ,но среднюю опору поправлял длинной деревяшкой и молотком.Иголки поставил туда отборные.Вал в картере крутится легко,но при прокручивании шумы перемещания иголок (может я ошибаюсь)слышны.

 

[medgora 54]

Заводской конус и не обязательно копировать. Его задача. не задрать галтели шейки коленвала, поэтому, лично, я делал конус с более тупым углом, тем самым увеличивая поверхность качения. И снимал в виде фаски под углом примерно 90 градусов, оставляя торец иглы тупым, с диаметром примерно 1 мм, может чуть меньше. Так как иглы были длиннее (14мм) то сделал специальный шаблон (в болте просверлил отверстие нужной длины) и по нему обрезал иглы, потом затачивал в шуруповерте и на наждаке. Работа, конечно, нудная, требует скрупулезности и аккуратности, но после порчи нескольких экземпляров, дело идет

С доводами согласен.Времени много ,перечитаю форум какие подшипники использовать в качестве доноров.И обязательно попробую сделать опытный образец.

 

[kav75]

Шумы, скорее всего, от 204-тых подшипников. Иголки в консистентой смазке и от ручной прокрутки не должны шуметь.

 

[Voivano]

Сегодня забрал поршни у токаря. Протачивал канавки под стопорные кольца. Хотя, если ставить не проволочные, а плоские, то может это и не обязательно, но я, лично, не рискую. Ставлю, плоские, но канавки все же углубляю.. Это я веду речь, о КШМ у которой заменены пальцы, т.е. установлены от Явы диаметром на 16 мм. Пожертвовал на это дело комплект новых поршней, есть комплект новых советских колец. Блок и коленвал, не знаю, сколько работали, но и внешне выглядят и по замерам - новые. В шатунах, конечно, можно было просто заменить втулки. (шатуны старого образца с широкими ВГШ), Но на основании, предыдущего опыта, решил, усилить этот узел и заменить пальцы. Это, конечно, не совсем в тему, Но КШМ уже собран, на верхнюю опору пошли иглы от подшипника ГАЗели, на остальные - стоковые, размерной группы 2,495. В, общем, завтра, если все нормально будет, то соберу мотор полностью.

 

[Саныч48]

Купил 4 подшипника 3КК42х47х30Е по 54 руб/шт, наковырял уголки в баночку с маслом. С одного подшипника - 60 иголок.
Следующий этап калибровка, поскольку предварительно измерял штангелем.
Возник вопрос к уважаемому сообществу,- может сделать нормальный конус только на нижних концах иголок, поскольку их длина изначально 11,6мм, а верх у иголок сделать "полуконусом"?

 

[Саныч48]

Полагаю самоделки в КШМ боком выйдут

Всё зависит от рук человеческих.. Наши супер космические корабли то и дело падают, а китайцы уже на луне шарятся, с теневой стороны, чтобы никто не видел, что они там делают и замышляют...Тем паче иголки какие сейчас продаются под видом стоковых качеством не блещут и пошли уже с полукруглыми головками...

 

[medgora 54]

Всё зависит от рук человеческих.. Наши супер космические корабли то и дело падают, а китайцы уже на луне шарятся, с теневой стороны, чтобы никто не видел, что они там делают и замышляют...Тем паче иголки какие сейчас продаются под видом стоковых качеством не блещут и пошли уже с полукруглыми головками...

Привет Александр.Я новичок в ремонте Ветерков.Начал опыты только прошлом году.Поэтому свое мнение не считаю единственно правильным.Все возможно.

 

[medgora 54]

Шумы, скорее всего, от 204-тых подшипников. Иголки в консистентой смазке и от ручной прокрутки не должны шуметь.

Привет.Кольца подточил до размера 0.2-0.3мм.Все собрал в единое.Но.Руками (за вал) прокурутить собранное мне не по силам.Может подточил мало.Сделал приспособление для проворачивания.К куску вертикального вала приварил квадрат на 10.Ключом проворачивается но один из цилиндров не доходит до ВМТ 15мм ,во что то упирается.Придется опять все разбирать.

 

[Саныч48]

но один из цилиндров не доходит до ВМТ 15мм ,во что то упирается.

Привет. Может при сборке поршень случайно перевернул и не заметил?

 

[Voivano]

У правильно собранного мотора, при проворачивании руками, не должно быть никаких прикусываний, заеданий или заметного изменения усилия, прилагаемого для проворачивания. Конечно, при переходе ВМТ-НМТ, должны быть незначительные, не более того. Возможно ты сломал кольцо, при сборке мотора. Я, обычно проверяю так: вставляю шпонку на место и гаечным рожковым ключом проворачиваю двигатель.

 

[medgora 54]

У правильно собранного мотора, при проворачивании руками, не должно быть никаких прикусываний, заеданий или заметного изменения усилия, прилагаемого для проворачивания. Конечно, при переходе ВМТ-НМТ, должны быть незначительные, не более того. Возможно ты сломал кольцо, при сборке мотора. Я, обычно проверяю так: вставляю шпонку на место и гаечным рожковым ключом проворачиваю двигатель.

У правильно собранного мотора, при проворачивании руками, не должно быть никаких прикусываний, заеданий или заметного изменения усилия, прилагаемого для проворачивания. Конечно, при переходе ВМТ-НМТ, должны быть незначительные, не более того. Возможно ты сломал кольцо, при сборке мотора. Я, обычно проверяю так: вставляю шпонку на место и гаечным рожковым ключом проворачиваю двигатель.

Всем спасибо.Дело во мне.Я с этим мотором время от времени занимаюсь с прошлого года.Вообщем начитавшись литературы я 1.5года назад отдал фрезировщику 2 головки от 12и 8 ветерков.Сказал срезать по1.5мм.Сегодня утром перед разборкой при прокручивании услышал стук в головке и вспомнил о фрезеровке.Головку снял и все,победа.Впредыдущем письме я ошибочно написал недоход 15мм,вместо 1.5мм.Думаю,что причина была в том,что поршень с кольцами был новодел с иголками в пальце
(кстати подшипник поставил с мотоцикла сузуки),а блок цилиндров 70х годов.Еще планирую обкатать на холодную.Всем спасибо.

 

[Пограничник]

Володя здравствуй. Подскажи по шатунам . В нижней головке шатуна , по разьему крышки с внутренней стороны пальцем очучаю этот стык. Насколько критично. Не выпирает конечно но и не идеально . В форумах читал типа разьем даже ногтем не длжен быть ощутим . В наличие 6 шатунов но прям идеальных нет.

 

[Пограничник]

Есть комплект шатунов В12 под втулку с широкой вгш 19мм и одним смазочным отверстием пальца вверху. Не пойму зачем завод перешел на шатун с более узкой вгш 14 мм ...заводская рацуха с компенсацией двумя смазочными отверстиями по бокам?

 

[kav75]

Не пойму зачем завод перешел на шатун с более узкой вгш 14 мм ...заводская рацуха с компенсацией двумя смазочными отверстиями по бокам?

Уменьшение веса пары поршень+шатун. Если сравнить старые поршни с более новыми, то невооруженным взглядом видна разница в толщине юбки и наплывов вокруг бобышек. Масса поршня снизилась, соответственно снизилась нагрузка на ВГШ, можно её сделать меньше. Соответственно облегчить весь шатун. Более новые шатуны тоже прилично легче старых. Суммарно уменьшилась нагрузка на шатунные шейки коленвала. Вроде как и экономия материала, у увеличение ресурса (теоретически).

 

[Voivano]

Володя здравствуй. Подскажи по шатунам . В нижней головке шатуна , по разьему крышки с внутренней стороны пальцем очучаю этот стык. Насколько критично. Не выпирает конечно но и не идеально . В форумах читал типа разьем даже ногтем не длжен быть ощутим . В наличие 6 шатунов но прям идеальных нет.

Не должно ощущаться. Похоже именно поэтому, я убил один мотор. Смотри внимательнее и аккуратнее подтягивай. Состыкуй просто не коленвалу, и посмотри разлом внутри,