танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 679
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Знать бы раньше. У меня этих колпачков с резисторами штук десять лежит без дела. Надо будет попробовать на досуге их раздербанить и убрать резистор.
Не все колпачки разборные. Наши старые времен СССР точно разборные. https://forum.motorka.org/threads/6928/post-171592
 

с494

капитан 1-го ранга
Регистрация
14.03.2010
Сообщения
3 943
Карма
782
Город
Саратов
Имя
Юрий
Лодка
Сейчас Прогресс 4
Мотор
Сейчас Джоник 50(70) 3цил
Тоже раньше пытался выкинуть резистор. А потом подумал, ведь по сравнению с сопротивлением между электродами свечи сопротивление резистора настолько мало! Оно просто не будет ни на что влиять. Вспомнить трамблер в авто, там между бегунком и контактами проводов вообще зазор, и ничего, работает зажигание.
Ерунда это сопротивление. Так думаю.
 

kav75

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.01.2010
Сообщения
2 753
Карма
1 287
Возраст
48
Город
Томск (Северск)
Имя
Алексей
Лодка
ПВХ Нерпа-3 (продана), Прогресс 4 есть.
Мотор
Вихрун 30, Ветерок 8М, Sea Pro 2.5, Yamaha 40 HEO
Юра, привет! На авто зажигание батарейное, там с напряжением проблем нет при исправном аккумуляторе. На ПЛМ в основной массе (я так полагаю), особенно с ручным запуском и особенно советских, накачка конденсатора напрямую зависит от стартовых оборотов и любое лишнее сопротивление есть препятствие искрообразованию. Про исправность всей системы зажигания и про магниты само собой молчу. Про помехи для микропроцессорных систем тоже молчу, не наш случай :)
Поправьте, если ошибаюсь.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 679
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Тоже раньше пытался выкинуть резистор. А потом подумал, ведь по сравнению с сопротивлением между электродами свечи сопротивление резистора настолько мало! Оно просто не будет ни на что влиять. Вспомнить трамблер в авто, там между бегунком и контактами проводов вообще зазор, и ничего, работает зажигание.
Ерунда это сопротивление. Так думаю.
Юра ты прав, сопротивление в колпачке очень мало. Оно не вносит изменений в работу зажигания- почти!
Но! Это сопротивление к сожалению живет очень мало. В лучшем случае оно меняется до 30-100 Ком.
Это уже много.
А в классическом варианте, сопротивление уходит в обрыв.
Что у нас получается дальше? Правильно- искра идет мимо его, а оно длиной 12-15 мм.
Так что если ВВ трансформатор выдержит такое издевательство, то это уже хорошо. Но в большинстве случаев, на зажигании с разрядом конденсатора ВВ трансформатор умирает из за такой копеечной детали как резистор в колпачке.
Дальше схему знаешь. Берем весла и ..................................:hahaha: Гребем туда где продают ВВ трансформаторы.:hahaha:
 

Ярослав

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.11.2012
Сообщения
2 711
Карма
796
Город
Чайковский
Имя
Ярослав
Лодка
Волжанка 46, Казанка 5м2
Мотор
Honda BF60, Yamaha 50
Продолжу в этой теме, расковырял "старое" МБ-2. Датчик цел, сопротивление 450 Ом. Самое интересное оказалось под платкой, электролитический конденсатор на 5 мкФ (фото 3), видимо схема то совсем другая у этого зажигания.
 

Вложения

  • 144,9 КБ Просмотры: 801
  • 93,6 КБ Просмотры: 842
  • 184,4 КБ Просмотры: 840

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Армянский конденсатор, сколько слёз над ними пролито :D
 

Ярослав

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.11.2012
Сообщения
2 711
Карма
796
Город
Чайковский
Имя
Ярослав
Лодка
Волжанка 46, Казанка 5м2
Мотор
Honda BF60, Yamaha 50
Последнее редактирование:

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
На среднем фото. В схему его нельзя, лучше китай, но новый.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
У них у новых утечка была нехилая, в усилитель ставишь в межккскад, а у транзисторов режимы уходят.
 

Ярослав

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.11.2012
Сообщения
2 711
Карма
796
Город
Чайковский
Имя
Ярослав
Лодка
Волжанка 46, Казанка 5м2
Мотор
Honda BF60, Yamaha 50

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 127
Карма
132
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
:hahaha: не буду, да и нет его по схеме. Интересно найти схему первого МБ-2, зачем он там стоял?
А если найдём?
Вообще то конечно его в оригинале Вихря нет. А вот откуда её срисовали, а потом упростили, там есть. И он там именно один на два канала, в цепи управления стоит. Параллельно ему резистор. Ёмкость 10 мк, на 160 в. Резистор на 3к3. Но это от тиристора зависит, от датчика.
 

ovchinnikov 1966

капитан 1-го ранга
Регистрация
29.01.2012
Сообщения
8 843
Карма
1 310
Имя
Alex
Лодка
Terhi 405. Flinc 320
Мотор
Johnson, Evenrud, Chrysler.Terhi . Volvo Penta ///...
А если найдём?
Вообще то конечно его в оригинале Вихря нет. А вот откуда её срисовали, а потом упростили, там есть. И он там именно один на два канала, в цепи управления стоит. Параллельно ему резистор. Ёмкость 10 мк, на 160 в. Резистор на 3к3. Но это от тиристора зависит, от датчика.
У американцев:hahaha:
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Её и упростили не столько из экономии, сколько из за качества электролитов, мне однажды попадалось такое, заменил на оксидно-полупроводниковый.
 

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 127
Карма
132
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
Её и упростили не столько из экономии, сколько из за качества электролитов, мне однажды попадалось такое, заменил на оксидно-полупроводниковый.
Да в то время вообще с деталями трудновато было. То что на военку ещё как то, а в широкое массовое потребление... Так что, ставьте в схему конденсатор. На пользу пойдёт.
 

Саня81

капитан-лейтенант
Регистрация
31.12.2016
Сообщения
491
Карма
51
Возраст
43
Город
Усть-Илимск
Имя
Саня
Лодка
Обь-М
Мотор
Вихрь-30, Вихрь-20
Всех с Вербным Воскресеньем! Никогда не встречался с зажиганием МБ-2. Недавно прикупил вихрь-30. На нём и стоит Мб-2. Искра хорошо лупит. Только успел проверить искру и компрессию на этом моторе. Пришлось мотор раскидывать полностью из-за коленвала и поршня. Подскажите какие и от чего можно взять в запас, взаимозаменяемые высоковольтные катушки к зажиганию МБ-2 ?
 

Fatman

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.12.2013
Сообщения
1 920
Карма
651
Возраст
48
Город
Гродно, Беларусь
Имя
Александр
Лодка
Прогресс4
Мотор
Вихрь 30+Вихрь 30+1/2 Вихрь 30
Всех с Вербным Воскресеньем! Никогда не встречался с зажиганием МБ-2. Недавно прикупил вихрь-30. На нём и стоит Мб-2. Искра хорошо лупит. Только успел проверить искру и компрессию на этом моторе. Пришлось мотор раскидывать полностью из-за коленвала и поршня. Подскажите какие и от чего можно взять в запас, взаимозаменяемые высоковольтные катушки к зажиганию МБ-2 ?
Я ставил такие € 3,88 14%СКИДКА | Высокая эффективность катушки зажигания для 50 70 90 110 125 140 160 150 Грязь велосипед ямы ATV Quad Обезьяна мотоцикл https://s.click.aliexpress.com/e/6S6iQHU

В запас взял такие
€ 3,10 14%СКИДКА | Мотоцикл катушка зажигания для Кайо Аполлон Bosuer Xmotos Zongshen loncin Shineray lifan 250cc Байк Мотокросс ATV Quad https://s.click.aliexpress.com/e/c4nT1v78
В прошлом сезоне 15 часов на них накатал-полет нармальный. Большей статистики нет. Но им и цена копейки. Брал в магазе для мопедов-вышло еще дешевле чем на алике.
Второй вариант не пробовал пока. Но на них ходит LevaNF, он может что то сказать. Встают они на место родных с рассверливанием отверстий в кронштейне.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Тоже раньше пытался выкинуть резистор. А потом подумал, ведь по сравнению с сопротивлением между электродами свечи сопротивление резистора настолько мало! Оно просто не будет ни на что влиять. Вспомнить трамблер в авто, там между бегунком и контактами проводов вообще зазор, и ничего, работает зажигание.
Ерунда это сопротивление. Так думаю.
Не совсем так, если искрить на воздухе, а если под давлением в несколько атмосфер, на залитой и покрытой нагаром свече, то совсем не так.
Если исследовать искру в токовом режиме, то есть подключить свечу к корпусу не напрямую, а через резистор в 5-20 ом, и встать осциллографом на этот резистор, то если осциллограф достаточно скорострельный, будет виден оооочень короткий, но очень мощный импульс с током до 0,2 !!!!! ампера, я не оговорился, именно 0,2 ампера с автомобильной катушкой зажигания, он очень быстро и очень надёжно формирует канал для основного продолжительного разряда, хотя сам ТВС воспламенить не успевает, но надёжно пробивает масляную плёнку и нагар. Если мы эти 0,2 ампера про@бали в каком то резисторе, а я видел ботаников у которых всё пополной, и провод стеклографитовый, и колпак с резистором, и свеча, то разряд в цилиндре начнётся с холодного, вялого синего свечения, которое сожрёт бОльшую часть полезной энергии, и только потом появится нужный нам горячий пробой.
И то, при условии относительно чистой, незалитой свечи.
Если по пути 15 киловольт есть 5-10-15 килоом, то зная ток в 0,05 - 0,2 ампера, нетрудно подсчитать что останется от того импульса, хотя на последующие затухающие колебания резистор влияет процентов на 10-15.
Особенно хорошо чувствуется отсутствие резисторов при проблемах с карбюратором, перелив масла, и в холодное время года.
И при отсутствии резисторов, свеча всегда чище чем в резисторной системе, самоочищение вразы эффективнее.
 
Последнее редактирование:

shalagin

капитан 1-го ранга
Регистрация
05.08.2012
Сообщения
1 806
Карма
255
Город
г.Сыктывкар
Имя
Сергей
Мотор
Ветерок-8м
Всех с Вербным Воскресеньем! Никогда не встречался с зажиганием МБ-2. Недавно прикупил вихрь-30. На нём и стоит Мб-2. Искра хорошо лупит. Только успел проверить искру и компрессию на этом моторе. Пришлось мотор раскидывать полностью из-за коленвала и поршня. Подскажите какие и от чего можно взять в запас, взаимозаменяемые высоковольтные катушки к зажиганию МБ-2 ?
Вот данные обмоток родных ВВ катушек ЦШ5, для подбора аналогов. А так, что-бы не искать, подойдёт ТЛМ, с ним искра даже мощнее.
 

Вложения

Саня81

капитан-лейтенант
Регистрация
31.12.2016
Сообщения
491
Карма
51
Возраст
43
Город
Усть-Илимск
Имя
Саня
Лодка
Обь-М
Мотор
Вихрь-30, Вихрь-20

LevaNF

капитан 3-го ранга
Регистрация
20.07.2018
Сообщения
690
Карма
316
Возраст
51
Город
Наро-Фоминск
Имя
Леван
Лодка
Trident-450 PRO
Мотор
Вихрь-30, Вихрь-25
Я ставил такие € 3,88 14%СКИДКА | Высокая эффективность катушки зажигания для 50 70 90 110 125 140 160 150 Грязь велосипед ямы ATV Quad Обезьяна мотоцикл https://s.click.aliexpress.com/e/6S6iQHU

В запас взял такие
€ 3,10 14%СКИДКА | Мотоцикл катушка зажигания для Кайо Аполлон Bosuer Xmotos Zongshen loncin Shineray lifan 250cc Байк Мотокросс ATV Quad https://s.click.aliexpress.com/e/c4nT1v78
В прошлом сезоне 15 часов на них накатал-полет нармальный. Большей статистики нет. Но им и цена копейки. Брал в магазе для мопедов-вышло еще дешевле чем на алике.
Второй вариант не пробовал пока. Но на них ходит LevaNF, он может что то сказать. Встают они на место родных с рассверливанием отверстий в кронштейне.
Хожу, но отходил часа 3. Пока нормально, но еще рано, чтобы за них поручиться.
Кстати, не может ли отсутствие резисторов вызывать глюки индуктивного тахометра? Перестает показывать сам по себе, пока не сделаешь reset.
 
Последнее редактирование:

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
0,17 в первичке, это же чистый резистор, у меня с полноценной 1 мкф при 360 вольтах провод диаметром 0,35 греется до 50 градусов.
 

shalagin

капитан 1-го ранга
Регистрация
05.08.2012
Сообщения
1 806
Карма
255
Город
г.Сыктывкар
Имя
Сергей
Мотор
Ветерок-8м
0,17 в первичке, это же чистый резистор, у меня с полноценной 1 мкф при 360 вольтах провод диаметром 0,35 греется до 50 градусов.
За счёт тонкого провода трансформаторы ЦШ5 и небольшие по размерам. Китайские тр-ры то-же не "великаны", в них примерно такие- же диаметры проводов.
 

Вложения

Вверх Снизу