Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 117
Карма
116
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
8 881
Карма
1 399
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Андрей, привет! Ты наверное делал замеры, примерно сколько датчик выдаёт по вольтам у мб2?
Холостое напряжение с датчика не мерил. Под нагрузкой в схеме до 5 вольт доходит.
 

cxem

матрос
Регистрация
06.06.2019
Сообщения
7
Карма
0
Город
Сыктывкар
Имя
Саша
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Ветерок-8
Схема проверки:
155898
 
Последнее редактирование:

cxem

матрос
Регистрация
06.06.2019
Сообщения
7
Карма
0
Город
Сыктывкар
Имя
Саша
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Ветерок-8
У меня схема проверки(на столе) модуля зажигания(МБ-23)
Ваш тестер(Mega328-500руб.) хорош, но теристоры не проверяет.
 

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 117
Карма
116
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
У меня схема проверки(на столе) модуля зажигания(МБ-23)
Ваш тестер(Mega328-500руб.) хорош, но теристоры не проверяет.
Ещё как проверяет. И даже ток открытия показывает. Дело в том что я брал не на али за 500 а в России за 1800. Прошивки разные. Тем и отличаются. И кстати, даже модели транзисторов из справочника сам выбирает. Фото не конкретно моего, но плата та же.
От схемы проверки самодельной требуется не только определение факта открытия но и минимальные параметры открытия тиристора.
 

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 117
Карма
116
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
Ещё раз схему посмотрите свою. Вообще так нельзя делать.
Можно только сжечь. Импульсы заряда должны чередовать я с импульсами управления. Через понижающий транс и разделение диодами. Но надо скорректировать ограничение сигнала по току для управления. И в этом участке цепи будет большое выделение тепла даже при минимальном токе. Слишком много напряжения скидывать приходится. Потому ставят лампу от 60 до 150 Вт последовательно.
И, я совсем не понял, эта же тема про мб2? А при чем тут мб 23 и проверка тиристоров? :)
 

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 117
Карма
116
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
И ещё вопрос про d4, зачем вы его используете, если не секрет?
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
2 718
Карма
548
Возраст
55
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
Флинк 320 ТЛА и др.
Мотор
Ямахи 2 и 3, Джонсон 4, МиннКота 35
У Интернейшнл Ректифайер когда то была изумительная, толстая, чёрно-красная книга, у нас в Москве её давали в нагрузку, если купил деталей больше чем на 10000 рублей.
Там страниц 80 про управление активными полупроводниками, транзисторами, тиристорами, оптронами и различными управляющими входами проессоров и т.д.
Я оттуда уяснил на всю жизнь, и это на 146% подтверждается практикой, что любым полупроводником нужно управлять минимально возможным током, которого достаточно для полного открытия/переклюения элемента.
То есть, если максмальный управляющий ток 15 ма, а тиристор надёжно включается током 3 ма , то схему нужно построить так что бы при любых оборотах, ток управления не превышал 4-5 ма, ну 4-5 то на мороз там у тиристоров чвствительность падает.
Управляющий электрод - катод, по сути такой же переход как и катод - анод, но "знатокам" известны параметры только 800 вольт 12 ампер, остального они не понимают, по этому 800 вольт они берут с запасом, а то что у 500 вольтового импульсный ток больше, и он будет работать вразы надёжнее, они не понимают.
А мощность рассеиваемая управляющим переходом вообще тёмный лес, и валят на него как на КУ 202, а он 160 ма держал легко, некоторые меньше 100 ма вообще не открывались, и регулярно попадаются заметки что поставил вместо 202-х 151-е и приплыл на вёслах. ВТ-151-800 -гавно.
УЭ, как и любой сложный кристалл с пограничным слоем при увеличении тока деградирует от большого тока, ионы, электроны, растаскивают пограничный слой, образующй переход, вглубь кристалла - электронная диффузия помоему это называется, или ионная, не суть, и ведь у нас не терморегулятор, где тиристор включается 10 раз в сутки, а до 160 раз в секунду по нему долбит.

Д4 не даёт погаснуть искре при переходе через ноль, с ним искра немного длиннее.
 
Последнее редактирование:

cxem

матрос
Регистрация
06.06.2019
Сообщения
7
Карма
0
Город
Сыктывкар
Имя
Саша
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Ветерок-8
Motorix

Я ставил 3,9килоом 2 вата. При исправном модуле он вообще не греется.
У меня был неисправный конденсатор, напряжение на резисторе упало с ~220в до ~120в, температура резистора была терпима(палец терпел)
D4 стоял с завода, думаю он защишает первичную обмотку и конденсатор.
 

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 117
Карма
116
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
У Интернейшнл Ректифайер когда то была изумительная, толстая, чёрно-красная книга, у нас в Москве её давали в нагрузку, если купил деталей больше чем на 10000 рублей.
Там страниц 80 про управление активными полупроводниками, транзисторами, тиристорами, оптронами и различными управляющими входами проессоров и т.д.
Я оттуда уяснил на всю жизнь, и это на 146% подтверждается практикой, что любым полупроводником нужно управлять минимально возможным током, которого достаточно для полного открытия/переклюения элемента.
То есть, если максмальный управляющий ток 15 ма, а тиристор надёжно включается током 3 ма , то схему нужно построить так что бы при любых оборотах, ток управления не превышал 4-5 ма, ну 4-5 то на мороз там у тиристоров чвствительность падает.
Управляющий электрод - катод, по сути такой же переход как и катод - анод, но "знатокам" известны параметры только 800 вольт 12 ампер, остального они не понимают, по этому 800 вольт они берут с запасом, а то что у 500 вольтового импульсный ток больше, и он будет работать вразы надёжнее, они не понимают.
А мощность рассеиваемая управляющим переходом вообще тёмный лес, и валят на него как на КУ 202, а он 160 ма держал легко, некоторые меньше 100 ма вообще не открывались, и регулярно попадаются заметки что поставил вместо 202-х 151-е и приплыл на вёслах.
УЭ, как и любой сложный кристалл с пограничным слоем при увеличении тока деградирует от большого тока, ионы, электроны, растаскивают пограничный слой, образующй переход, вглубь кристалла - электронная диффузия помоему это называется, или ионная, не суть, и ведь у нас не терморегулятор, где тиристор включается 10 раз в сутки, а до 160 раз в секунду по нему долбит.

Д4 не даёт погаснуть искре при переходе через ноль, с ним искра немного длиннее.
Странный ты какой то, как я тебе ток то мерить стану. По начитался каких то дата, прости Господи, щитов, да ещё наверное app note и... Не готовы мы понять что тиристор открывается током. Ну не готовы и все. Лампочка вот горит от 220 в а от 9 не очень. И это понятно. Ещё скажи английский учить и надо и закон ома. Не в 7 классе уже. И так спаяем.
 

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 117
Карма
116
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
Админ, удали мои сообщения последние, не буду засорять тему. Все таки про мб 2.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
2 718
Карма
548
Возраст
55
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
Флинк 320 ТЛА и др.
Мотор
Ямахи 2 и 3, Джонсон 4, МиннКота 35

cxem

матрос
Регистрация
06.06.2019
Сообщения
7
Карма
0
Город
Сыктывкар
Имя
Саша
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Ветерок-8
"Крона" гарантированно откроет тиристор
У меня открывается от батарейки 1,5 вольт
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
2 718
Карма
548
Возраст
55
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
Флинк 320 ТЛА и др.
Мотор
Ямахи 2 и 3, Джонсон 4, МиннКота 35
Про гарантированно, производители тиристоров с вами не согласятся, на 151-е больше 2-х вольт нельзя, допускается 5 на несколько микросекунд, и если импульсы не повторяющиеся.
 

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 117
Карма
116
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
Про гарантированно, производители тиристоров с вами не согласятся, на 151-е больше 2-х вольт нельзя, допускается 5 на несколько микросекунд, и если импульсы не повторяющиеся.
Да ладно ты, что пристал... К человеку. Он новенький в этом деле. Правда ему читать лучше бы а не писать... Ну или с пометкой, "... Это не точно..."
Ты мне лучше скажи, какие совковые, лучше со знаком воен приёмки, конденсаторы можно поставить на cdi, 1 мк 400 в можно ещё найти? Хотя если на 400 в лучше 1.5 мк.
 

cxem

матрос
Регистрация
06.06.2019
Сообщения
7
Карма
0
Город
Сыктывкар
Имя
Саша
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Ветерок-8
На практике 9 вольт подавал кратковременно (чирк-чирк) напрямую через резистор 150 ом без делителя
Про гарантированно, производители тиристоров с вами не согласятся, на 151-е больше 2-х вольт нельзя, допускается 5 на несколько микросекунд, и если импульсы не повторяющиеся.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
2 718
Карма
548
Возраст
55
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
Флинк 320 ТЛА и др.
Мотор
Ямахи 2 и 3, Джонсон 4, МиннКота 35
Дык у МБГ.... пока конкурентов не много, фольга она и в Африке фольга.
Если фольговых нет, лучше поставить 5х0,22 или 3х0,33, и уж 2х0,47 всяко будут лучше чем 1х1, напылённые есть для импульсного применения, но редко попадаются.
С фольговыми или запаралеленными искра гораздее.
 

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 117
Карма
116
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
Дык у МБГ.... пока конкурентов не много, фольга она и в Африке фольга.
Если фольговых нет, лучше поставить 5х0,22 или 3х0,33, и уж 2х0,47 всяко будут лучше чем 1х1, напылённые есть для импульсного применения, но редко попадаются.
С фольговыми или запаралеленными искра гораздее.
Они есть ещё в продаже?
 

Ярослав

капитан 3-го ранга
Регистрация
25.11.2012
Сообщения
926
Карма
132
Город
Чайковский
Имя
Ярослав
Лодка
Казанка 5м2
Мотор
yamaha50

Вложения

Motorix

капитан 2-го ранга
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
1 117
Карма
116
Лодка
Южанка
Мотор
Мерк 15, Вихрь 25, Нептун 23
Вверх Снизу