Ремонт зажигания МБ-2

[Motorix]

Наверно ошибся ,мб 2 вихрь 30э

А где нет симметрии, на башмаках?

 

[Motorix]

Этого требует зажигание. Так задумано конструктором.

Андрей, привет! Ты наверное делал замеры, примерно сколько датчик выдаёт по вольтам у мб2?

 

[Дмитрий м]

Магниты расположены со смещением

 

[танкист]

Андрей, привет! Ты наверное делал замеры, примерно сколько датчик выдаёт по вольтам у мб2?

Холостое напряжение с датчика не мерил. Под нагрузкой в схеме до 5 вольт доходит.

 

[Motorix]

Холостое напряжение с датчика не мерил. Под нагрузкой в схеме до 5 вольт доходит.

Спасибо за инфу.

 

[cxem]

Схема проверки:

 

[Motorix]

Схема проверки:
Посмотреть вложение 155894

Вот эта лучше.

 

[cxem]

У меня схема проверки(на столе) модуля зажигания(МБ-23)
Ваш тестер(Mega328-500руб.) хорош, но теристоры не проверяет.

 

[Motorix]

У меня схема проверки(на столе) модуля зажигания(МБ-23)
Ваш тестер(Mega328-500руб.) хорош, но теристоры не проверяет.

Ещё как проверяет. И даже ток открытия показывает. Дело в том что я брал не на али за 500 а в России за 1800. Прошивки разные. Тем и отличаются. И кстати, даже модели транзисторов из справочника сам выбирает. Фото не конкретно моего, но плата та же.
От схемы проверки самодельной требуется не только определение факта открытия но и минимальные параметры открытия тиристора.

 

[Motorix]

Ещё раз схему посмотрите свою. Вообще так нельзя делать.
Можно только сжечь. Импульсы заряда должны чередовать я с импульсами управления. Через понижающий транс и разделение диодами. Но надо скорректировать ограничение сигнала по току для управления. И в этом участке цепи будет большое выделение тепла даже при минимальном токе. Слишком много напряжения скидывать приходится. Потому ставят лампу от 60 до 150 Вт последовательно.
И, я совсем не понял, эта же тема про мб2? А при чем тут мб 23 и проверка тиристоров?

 

[Motorix]

И ещё вопрос про d4, зачем вы его используете, если не секрет?

 

[Сергей Б]

У Интернейшнл Ректифайер когда то была изумительная, толстая, чёрно-красная книга, у нас в Москве её давали в нагрузку, если купил деталей больше чем на 10000 рублей.
Там страниц 80 про управление активными полупроводниками, транзисторами, тиристорами, оптронами и различными управляющими входами проессоров и т.д.
Я оттуда уяснил на всю жизнь, и это на 146% подтверждается практикой, что любым полупроводником нужно управлять минимально возможным током, которого достаточно для полного открытия/переклюения элемента.
То есть, если максмальный управляющий ток 15 ма, а тиристор надёжно включается током 3 ма , то схему нужно построить так что бы при любых оборотах, ток управления не превышал 4-5 ма, ну 4-5 то на мороз там у тиристоров чвствительность падает.
Управляющий электрод - катод, по сути такой же переход как и катод - анод, но "знатокам" известны параметры только 800 вольт 12 ампер, остального они не понимают, по этому 800 вольт они берут с запасом, а то что у 500 вольтового импульсный ток больше, и он будет работать вразы надёжнее, они не понимают.
А мощность рассеиваемая управляющим переходом вообще тёмный лес, и валят на него как на КУ 202, а он 160 ма держал легко, некоторые меньше 100 ма вообще не открывались, и регулярно попадаются заметки что поставил вместо 202-х 151-е и приплыл на вёслах. ВТ-151-800 -гавно.
УЭ, как и любой сложный кристалл с пограничным слоем при увеличении тока деградирует от большого тока, ионы, электроны, растаскивают пограничный слой, образующй переход, вглубь кристалла - электронная диффузия помоему это называется, или ионная, не суть, и ведь у нас не терморегулятор, где тиристор включается 10 раз в сутки, а до 160 раз в секунду по нему долбит.

Д4 не даёт погаснуть искре при переходе через ноль, с ним искра немного длиннее.

 

[cxem]

Motorix

Я ставил 3,9килоом 2 вата. При исправном модуле он вообще не греется.
У меня был неисправный конденсатор, напряжение на резисторе упало с ~220в до ~120в, температура резистора была терпима(палец терпел)
D4 стоял с завода, думаю он защишает первичную обмотку и конденсатор.

 

[Motorix]

У Интернейшнл Ректифайер когда то была изумительная, толстая, чёрно-красная книга, у нас в Москве её давали в нагрузку, если купил деталей больше чем на 10000 рублей.
Там страниц 80 про управление активными полупроводниками, транзисторами, тиристорами, оптронами и различными управляющими входами проессоров и т.д.
Я оттуда уяснил на всю жизнь, и это на 146% подтверждается практикой, что любым полупроводником нужно управлять минимально возможным током, которого достаточно для полного открытия/переклюения элемента.
То есть, если максмальный управляющий ток 15 ма, а тиристор надёжно включается током 3 ма , то схему нужно построить так что бы при любых оборотах, ток управления не превышал 4-5 ма, ну 4-5 то на мороз там у тиристоров чвствительность падает.
Управляющий электрод - катод, по сути такой же переход как и катод - анод, но "знатокам" известны параметры только 800 вольт 12 ампер, остального они не понимают, по этому 800 вольт они берут с запасом, а то что у 500 вольтового импульсный ток больше, и он будет работать вразы надёжнее, они не понимают.
А мощность рассеиваемая управляющим переходом вообще тёмный лес, и валят на него как на КУ 202, а он 160 ма держал легко, некоторые меньше 100 ма вообще не открывались, и регулярно попадаются заметки что поставил вместо 202-х 151-е и приплыл на вёслах.
УЭ, как и любой сложный кристалл с пограничным слоем при увеличении тока деградирует от большого тока, ионы, электроны, растаскивают пограничный слой, образующй переход, вглубь кристалла - электронная диффузия помоему это называется, или ионная, не суть, и ведь у нас не терморегулятор, где тиристор включается 10 раз в сутки, а до 160 раз в секунду по нему долбит.

Д4 не даёт погаснуть искре при переходе через ноль, с ним искра немного длиннее.

Странный ты какой то, как я тебе ток то мерить стану. По начитался каких то дата, прости Господи, щитов, да ещё наверное app note и... Не готовы мы понять что тиристор открывается током. Ну не готовы и все. Лампочка вот горит от 220 в а от 9 не очень. И это понятно. Ещё скажи английский учить и надо и закон ома. Не в 7 классе уже. И так спаяем.

 

[Motorix]

Админ, удали мои сообщения последние, не буду засорять тему. Все таки про мб 2.

 

[Сергей Б]

Схема проверки:
Посмотреть вложение 155898

А зачем на УЭ 8 вольт ?

 

[cxem]

"Крона" гарантированно откроет тиристор
У меня открывается от батарейки 1,5 вольт

 

[Сергей Б]

Про гарантированно, производители тиристоров с вами не согласятся, на 151-е больше 2-х вольт нельзя, допускается 5 на несколько микросекунд, и если импульсы не повторяющиеся.

 

[Motorix]

Про гарантированно, производители тиристоров с вами не согласятся, на 151-е больше 2-х вольт нельзя, допускается 5 на несколько микросекунд, и если импульсы не повторяющиеся.

Да ладно ты, что пристал... К человеку. Он новенький в этом деле. Правда ему читать лучше бы а не писать... Ну или с пометкой, "... Это не точно..."
Ты мне лучше скажи, какие совковые, лучше со знаком воен приёмки, конденсаторы можно поставить на cdi, 1 мк 400 в можно ещё найти? Хотя если на 400 в лучше 1.5 мк.

 

[cxem]

На практике 9 вольт подавал кратковременно (чирк-чирк) напрямую через резистор 150 ом без делителя

Про гарантированно, производители тиристоров с вами не согласятся, на 151-е больше 2-х вольт нельзя, допускается 5 на несколько микросекунд, и если импульсы не повторяющиеся.

 

[Сергей Б]

Дык у МБГ.... пока конкурентов не много, фольга она и в Африке фольга.
Если фольговых нет, лучше поставить 5х0,22 или 3х0,33, и уж 2х0,47 всяко будут лучше чем 1х1, напылённые есть для импульсного применения, но редко попадаются.
С фольговыми или запаралеленными искра гораздее.

 

[Motorix]

Дык у МБГ.... пока конкурентов не много, фольга она и в Африке фольга.
Если фольговых нет, лучше поставить 5х0,22 или 3х0,33, и уж 2х0,47 всяко будут лучше чем 1х1, напылённые есть для импульсного применения, но редко попадаются.
С фольговыми или запаралеленными искра гораздее.

Они есть ещё в продаже?

 

[Motorix]

Типа вот такого?

 

[Ярослав]

Дык у МБГ.... пока конкурентов не много

А как же аудиофилские с ними звук мотора приобретает незабываемую чистоту! У меня конечно не фольга

 

[Motorix]

А как же аудиофилские с ними звук мотора приобретает незабываемую чистоту! У меня конечно не фольга

Верю тебе, но цель другая.