Опять о зажигании

[Motorix]

Может вам денег на мобилы скинуть, чтобы за жисть смогли без посторонних по...ть ?

И мне тогда тоже денег скинь на телефон, потому что заканчиваю слушать "Цитадель" Сент-Экзюпери. Кстати, огромное спасибо человеку, порекомендовавшему ее .. Эта книга повлияла на мои сегодняшнии взгляды .... Какие то утвердила, о чем то заставила задуматься. Потому быстро она не читается (слушается)...

2 ovchinnikov 1966
А к Лукьяненко как относишься?

 

[Сергей Б]

Ребят, давайте правда продолжим по теме, лук'яненко тут точно не место.

 

[Motorix]

Удаляйте лирику...

 

[Voivano]

Вот так мотор стал запускаться после модернизации зажигания и клапанной перегородки.

 

[Сергей Б]

Вот, когда понимаешь что делаешь, оно завсегда работает как надо.

Технику безопасности работы на фрезерном станке, я знаю как свои три пальца

 

[Voivano]

Тем не менее, есть куча креаклов, которые ищут подвох, а не суть процесса . И компрессия у них хреновая, и еще разные фантастические гипотезы, выкладывают. Но им в голову не приходит, что это элементарное понимание сути процесса и правильность настройки.

 

[Voivano]

Кстати, сравнивал работу со стоковыми катушками зажигания и с китайскими от мотовеликов. С последними запуск с ручного стартера затруднен, и колбасит мотор на малых. Про запуск руками, уже и говорить не приходится. С конденсаторами на свечах - только со шморгалки и не с первого раза, малые вообще мотор не держит. Хотя на стенде искра кажется мощнее чем на родных катушках, и расстояние пару сантиметров пробивает. Одну так спалил

 

[Сергей Б]

У скутерных коэффициент трансформации очень маленький, и энергии они перетаскивают меньше, на воздухе вроде работает, а при увеличении давления пробить зазор не может. Если при запуске момент установить чётко в ВМТ, где давление максимально, можно вообще не завести, а там где угол предустанвлен на -15 - -18 градусов, вроде как работают.
С конденсатором на свече нужңо 2 мкф на канал, двухполупериодные выпрямители, автомобильные катушки зажигания с хорошим КПД, и магниты по всей окружности, Ветерок не тянет.

 

[Voivano]

Я же выше выкладывал графики, 2 мкф много даже с двух полупериодным выпрямителем, на пусковых оборотах низкое напряжение получается, следовательно и энергия искры будет ниже. Оптимально это полторы, как у меня сейчас.

 

[Сергей Б]

Я тоже когда то осциллографом смотрел, там вроде всё ясно, но вопросов много, у меня в схемах всегда есть формирователь управляющего импульса, вроде напряжения те же, а искра вразы мощнее, и у ветрка магнитов не хватает.

 

[Voivano]

Кстати на старых советских тиристорах КУ221ЕМ, напряжение на конденсаторе в стоковой схеме около 180 вольт, а на китайцах до 150 не дотягивает. Это при тех же сердечниках и катушках. А проверял по нужде. Было зажигание МБЭ-1 с перепаянными тиристорами. Начала пропадать искра на нижнем цилиндре. Выпаял, проверил тиристоры, оказались исправными, впаял на место, - искра появилась. Тут срочно понадобилось зажигание одним ребятам. Это, раз не нашел причину, не рискнул отдавать. Перепаял заводскую плату. Проверил, и визуально искра лучше и инструментально тоже подтвердилось.

 

[Motorix]

Привет! Вопрос...
В стандартных схемах, управляющий сигнал на гейт идет через диод а потом делитель...
Столкнулся с Джонсоновским коммутатором, а там вместо делителя стоит диод и конденсатор, дисковый, керамика, 10к 25v от управляющего на землю. Как думаете почему так сделано? Тиристор 7A, 400V, 1.5 V и по управляющему гарантированное срабатывание на 15mA.

 

[НиколаВалдай]

Сергей, подскажи.
Я поставил на Москву-М новое зажигание (по-моему Brodigy написано на плате), и в комплекте были две скутерные катушки, которые, кмк, скоро развалятся или растворятся - очень хлипкие и маленькие на вид. И вот какая мысль меня посетила:
На моей машине по две свечи на цилиндр (старый мерс, 112 мотор). Катушка сдвоенная на каждый цилиндр. То есть там даже видно, что две катушки залиты в один корпус.

Будет ли работать, если я её на Москву поставлю? Запасные есть...
Кстати, с рентгеном тоже связан, но с другой стороны, и ближе мне более коротковолновое излучение

 

[танкист]

Привет! Вопрос...
В стандартных схемах, управляющий сигнал на гейт идет через диод а потом делитель...
Столкнулся с Джонсоновским коммутатором, а там вместо делителя стоит диод и конденсатор, дисковый, керамика, 10к 25v от управляющего на землю. Как думаете почему так сделано? Тиристор 7A, 400V, 1.5 V и по управляющему гарантированное срабатывание на 15mA.

Паша, ну это же элементарщина! У конденсатора в этой схеме одна задача, пропускать на землю всё- кроме постоянного тока. То есть очистить управляющий сигнал.

 

[Motorix]

Паша, ну это же элементарщина! У конденсатора в этой схеме одна задача, пропускать на землю всё- кроме постоянного тока. То есть очистить управляющий сигнал.

Это понятно... А как же они обходят превышение напряжения при оборотах, нет ни диодов на землю, не делителя... И ведь работает десятками лет. Коммутатор что я разобрал 76 года, до сих пор рабочий был. Мотор не выдержал, а электроника цела.

 

[танкист]

Это понятно... А как же они обходят превышение напряжения при оборотах, нет ни диодов на землю, не делителя... И ведь работает десятками лет. Коммутатор что я разобрал 76 года, до сих пор рабочий был. Мотор не выдержал, а электроника цела.

А вот так и работает всё. Это же не просто элемент который чистит переменку и импульсы.
Он сглаживает пульсации. А сам датчик имеет мизерный ток, который не опасен тиристору.
Если в двух словах- то всё до безобразия просто. Датчик без нагрузки способен выдать напряжение допустим 15 вольт. Подключаем к нему нагрузку равную его мощности и датчик просто не может развить напряжение выше того что определено нагрузкой. К тому же, датчик в данном случае должен быть рассчитан так что бы его реактивное сопротивление росло пропорционально оборотам. В этом случае датчик работает как стабилизатор. То есть обороты растут, а напряжение на датчике- нет. Реактивное же сопротивление датчика напрямую связано с нагрузкой на него, а нагрузкой ему служит тиристор, который просит ток не менее 15 ma.
Про конденсатор тут. http://pue8.ru/silovaya-elektronika/891-sglazhivayushchie-filtry.html
Остальное- это результат разной технической литературы.

 

[Сергей Б]

Паша, ну это же элементарщина! У конденсатора в этой схеме одна задача, пропускать на землю всё- кроме постоянного тока. То есть очистить управляющий сигнал.

Сергей, подскажи.
Я поставил на Москву-М новое зажигание (по-моему Brodigy написано на плате), и в комплекте были две скутерные катушки, которые, кмк, скоро развалятся или растворятся - очень хлипкие и маленькие на вид. И вот какая мысль меня посетила:
На моей машине по две свечи на цилиндр (старый мерс, 112 мотор). Катушка сдвоенная на каждый цилиндр. То есть там даже видно, что две катушки залиты в один корпус.
Посмотреть вложение 137718
Будет ли работать, если я её на Москву поставлю? Запасные есть...
Кстати, с рентгеном тоже связан, но с другой стороны, и ближе мне более коротковолновое излучение

Конечно будет, и вразы лучше скутерных, я правда про указанное зажигание ничего не знаю.

 

[НиколаВалдай]

Конечно будет, и вразы лучше скутерных, я правда про указанное зажигание ничего не знаю.

Это какая-то классическая схема из безконтактных. Я не очень разбираюсь, здесь посоветовали его поставить, ибо родное сгнило и рассыпалось.

 

[Сергей Б]

Николай, мне трудно что либо ответить, у меня не было Москвы, не могу сказать какая схема туда лучше подойдет. Здесь же, на форуме есть рецепты.

 

[НиколаВалдай]

Там всё практически идентично ветерку.

 

[Sergei19]

Привет! Вопрос...
В стандартных схемах, управляющий сигнал на гейт идет через диод а потом делитель...
Столкнулся с Джонсоновским коммутатором, а там вместо делителя стоит диод и конденсатор, дисковый, керамика, 10к 25v от управляющего на землю. Как думаете почему так сделано? Тиристор 7A, 400V, 1.5 V и по управляющему гарантированное срабатывание на 15mA.

Между катодом и управляющим эллектродом обычно ставят токоограничивающий резистор , защищающий тиристор от предельных токов на управляющем эллектроде. Его номинал обычно от одного до 10 кОм. У вас написано конденсатор 10к 25V.. Странно.. Если это конденсатор то 10 мКф обычно пишут или еще сколько . И напряжение ..На сопротивлениях или резисторах ставят мощность ..0.25 , 0.5 , 1 Вт или еще какое...но в ваттах..У вас в V.. Не ошибаетесь ли случаем ???

 

[Volgasar]

Мужчины.., был разговор что китайские скутерные не очень хорошо работают и размеры небольшие.
А про такие что скажете?
https://ru.aliexpress.com/item/Ignition-Coil-For-50cc-150cc-200cc-250cc-GY6-Scooter-Moped-ATV-Gokart-Dirt-Bike/32454726718.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.15bd33edv7xSfS
Вроде размеры чуть меньше ТЛМ.
Кстати, а какой Ктр оптимален ,ну усредненно. Для Джонсонов в частности. Можно же измерить ради истины.
Или может железа добавить?

 

[Motorix]

Между катодом и управляющим эллектродом обычно ставят токоограничивающий резистор , защищающий тиристор от предельных токов на управляющем эллектроде. Его номинал обычно от одного до 10 кОм. У вас написано конденсатор 10к 25V.. Странно.. Если это конденсатор то 10 мКф обычно пишут или еще сколько . И напряжение ..На сопротивлениях или резисторах ставят мощность ..0.25 , 0.5 , 1 Вт или еще какое...но в ваттах..У вас в V.. Не ошибаетесь ли случаем ???

нет, не ошибаюсь. Всё правильно. Что такое 10К? В какой системе, в какой стране, в какие годы? Слишком много вопросов. Ответ дал измеритель ёмкости. Все нормально. Всё работает. Постом выше Танкист же все "разжевал".

 

[Сергей Б]

Павел, эти катушки все намотаны внавал на секционированных каркасах, до первого залива свечей или слетания колпака, у той что на фото и железа и меди поболее, она лучше скутерной, но хуже ТЛМ.

 

[Volgasar]

То ес

Павел, эти катушки все намотаны внавал на секционированных каркасах, до первого залива свечей или слетания колпака, у той что на фото и железа и меди поболее, она лучше скутерной, но хуже ТЛМ.

То есть, каркас пополам?
Ну успокоил, попробую постав ить