Сплавной катамаран под мотором

[Крепость]

По материалам понял, подумаю. Спасибо! По клиренсу - не маловато ли я спроектировал ширины между баллонами 60 см. ?

 

[Корда]

Зависимость от ширины огромная. Есть формула в теме. Чем "ширее", тем меньше потерь и наеборот. Но я имею другие цели, поэтому иду на потери. У каждого катамарана свои тараканы...

 

[Крепость]

Спасибо, Михалыч ! Вот об огромной зависимости от ширины я и призадумался. Формулу видел. Условия плавания и цели применения у нас немного разные, потому и озадачился мостом- настилом примерно в 2 раза пошире. Еще сверхзадача - уложиться в общий вес до 200 кг. Неделю из справочников ( по материалам) не вылазил- 12 кв.м. настила с трубами силового каркаса ( продолины и поперечины) меньше 70 кг просто невозможны , потому и выбор материалов весьма ограничен. Баллоны готовы : в броне с реданами и вставками в хвост лыжы ( на 3 м) листового ПНД уже 95-100 кг весят. Соединители все еще понаклею + крепеж - еще 15 кг , и все , запаса больше нет и взять негде. Думать надо , а время поджимает , зима такая короткая...

 

[Корда]

Сегодня показали сотовую конструкцию лопасти вертолета 25 го ИЗ БУМАГИ! Так где-то полметра ничего не весят (чего не скажешь о цене изделия) и корреспондент своим весом прыгал на ней -УЖОС! Видимо бумагу сотовой конструкции мочат композитом, раздувают и в таком состоянии отвержают. Вот подобие сотовой можно изваять на мост. Кроме всего прочего мост, имея угол атаки, разгружает давление на баллоны и онЕ ВСПЛЫВАЮТ... как в ванне что-то

 

[rudolf-k]

А почему не использовать для палубы сотовые панели NIDAPLAST ?

 

[Крепость]

]Вчера как раз и я такую панель ломал. Лопасти то ещё лет 25 назад потрошил на алюминий с передней кромки , он там В95 ( один из самых крепких сплавов), мы шатуны на моторы из него делали. А часть лопасти с сотами оставалась на выброс- от души на них попрыгали. Хороший конечно материал, оно сама сота по торцам закрывается стеклопластиковыми ( или углепластиковыми на хвостовом оперении истребителей) панелями , а там то и сверхпрочность но и вес подрастает. Вобщем вчера принесли панель 25 мм толщиной - крепкая зараза , но взвесил, пересчитал на кв. м.- вышло 8,4 кг. Для сравнения- фанера ФСК 5 мм весит 10 кг/ кв. м. Наши лодочники , что баллоны ПВХ клеют из этой панели транец на лодку по желанию клиента сваяли, очень мощно получилось. Я предупредил что стекло вибрацию от мотора совсем не гасит, но дело сделано, летом узнаем может и все удачно будет.
Ещё раз сегодня все варианты по материалам и конструкции настила пересчитал и прослезился- с достаточной прочностью ничего меньше 10 кг/ кв.м. и не выходит. А это 120 кг только палубы( нам такой хоккей не нужен!!!).
Решение пока такое: продолжать строительство по проекту (там площадь кокпита из саней волокуш 7 кв.м. и весит 70 кг.- теже 10 кг/ кв.м , и по деньгам примерно одинаково и там и там) и самому делать , изобретать ничего не надо, время терять. Потери могут оказаться и вполне приемлемыми , да и минус 50 кг веса. Лодка то длинная - в воде при старте в длину 7,5 м , а в ширину всего то 1,8 м и минус 0,6 туннель, на ходу ещё подвылезет из воды...
На воду весной выйти без рубки и пр. наворотов , с мотором- веслом - стационаром с реверсом тоже пока не мудрить. Для экспериментов поедем на ПЛМ -13 л/с. Если совсем будет прилипать пузом к волне - быстренько сваяю выдвижное крыло меж баллонов с возможностью изменения угла атаки ( давно руки чешутся) и туннель всеравно продую. Что тут думать - трясти надо !!! Только ходовые испытания дадут понимание где Трясти. Если эксперимент в чем-то будет неудачен- исправлю , переделаю следующей зимой. Все, за работу.

 

[Крепость]

Вес окантованных панелей Нидопласт 30 мм примерно 6 кг/ кв.м. но при ширине моста 2 м панель надо усиливать трубой поперечиной 1,7 кг + труба сверху баллонов + труба продолина - итого : примерно на теже 10 кг/кв.м. и выйдем. И цена на нидопласт будет от 2500 рублей за квадрат + на трубы. Тот же вес и теже деньги как за сани волокуши 2 шт. с доставкой из Питера .
Сани "Классика- Макси" из ПНД , толщина стенки до 10 мм , размер 3000×1250×420 , вес 34 кг. , цена 15000-17000 руб. Сани усиленны стальной трубой по периметру , можно заменить на Д16т, можно пожертвовать ещё 3 кг веса добавив и снизу пару труб для усиления. Ими же пристегнуться к баллонам.

Прикольный факт (из расчётов) - представьте патронташ из лодочной ПВХ ткани шириной 2м и длиной 6 м набитый через каждые 10 см трубами Д16т 30×2 ( всего 60 шт.). Так вот такая сворачиваемая в рулончик палуба будет весить.... Тадамм.... Теже 72 кг !!! И стоить примерно 40000 руб - ненамного дороже

 

[Корда]

"Прикольный факт (из расчётов) - представьте патронташ из лодочной ПВХ ткани шириной 2м и длиной 6 м набитый через каждые 10 см трубами Д16т 30×2 ( всего 60 шт.)."
Наверное точнее,- проектный факт из прикольного расчета. При использовании массовой трубы 40*1,5*2000 мм опертой на два конца имею прогиб 20 мм при собственном весе 105 кг. Спрашивается, сколько можно нагрузить на ваш патронташ из 60 трубок? Столько, что не вместится... Я на 450 кг веса имею две трубы 50*2,0*2000 мм соединенных тремя трубными перемычками. И все!

 

[Крепость]

Да это же один из кучи вариантов, мной же и отвергнутый и всерьёз не рассматриваемый. Предусматривал он (что ещё делать на 12 кв.м) никем не контролируемое свободное перемещение и кучкование по палубе 5-6 пассажиров ( возможно слегка нетрезвых или гиперактивно скачущих детей). Шаг 100 определял расстояние между горбами " стиральной доски" на палубе 70 мм- может быть народ на борту ещё и не сильно спотыкался бы при перемещениях. Вариант " больше 3-х не собираться ", ну... иногда не совсем подходит
Если на трубу опертую на два конца просто присесть как на скамеечку то ничего кроме прогиба в 20 мм и не будет , а если встать ногами и слегка подпрыгнуть то будет кратковременный прогиб 60-70 мм с уже остаточной деформацией или трещиной по сверлению ( если есть).
Ещё один прикольный факт (из действующего изделия) : на две табуретки окончаниями кладем 2-х метровый лонжерон крыла от беспилотника ( в сечении 2 углепластиковые пластинки 2,5×30 мм меж ними вклеена экструзия 10×30 мм , все смотано ниткой СВМ) и я на эту жердочку своими 130 кг вполне спокойно могу присесть.
Это я не в коей мере не поумничать , а к тому что условия использования " горячим головами" могут быть разные.
Всегда стараюсь подстраховаться - беру с запасом.

 

[Корда]

Горячих Бог "макнет" - вреда не будет. А у меня еще мембрана на трубках из толстого ПВХ-хрен порвешь, а под груз еще и фаенерки пропитанные эпоксидкой 6 мм- вааще пьедестал! 2*2 метра весит 10 кг.

 

[Крепость]

Да, я бы, если только для себя , такбы и делал натяжную палубу как на парусниках. Но ... Фанерку каждому под ноги не положить. Охлаждать водой это обязательно , но из ведра , без купания под палубой.Отвечай потом , если что. Пока все же настроен на лодку- плоскодонку из ПНД меж баллонами . Нужны ходовые испытания с жёстким корпусом. Результаты и определят все дальнейшее развитие. Всегда можно облегчить или доработать напильником. Но это потом... Надо своих шишек набить , чужие не так сразу эффективны. Я тут ещё раз на Тугуне перечитал Вашу старую дискуссию с АПом в " тримаранах" - под впечатлением возникли мысли о НДНД. Его то можно с вогнутостью приподняв нос и корму пришнуровать к баллонами. Но не встретил поддержки у наших лодочников . Очень дорого выйдет ,говорят, и без гарантии результата. Хотя примерный вес 3,5 кг/ кв.м. с 4 трубами - шпангоутами.

 

[Корда]

инета нет у меня...

 

[Корда]

Надо своих шишек набить , чужие не так сразу эффективны. Я тут ещё раз на Тугуне перечитал Вашу старую дискуссию с АПом в " тримаранах" - под впечатлением возникли мысли о НДНД. Его то можно с вогнутостью приподняв нос и корму пришнуровать к баллонами. Но не встретил поддержки у наших лодочников . Очень дорого выйдет ,говорят, и без гарантии результата. Хотя примерный вес 3,5 кг/ кв.м. с 4 трубами - шпангоутами.

Шишкобой у монитора, кто ничего не делает, а ждет сухой остаток с идей.
Есть видео на нашем про такой катамаран. Но лучше третий баллон-тримаран сдвинутый вплотную - равнозначный с нд. Скорость до30 зато экономия.

 

[Крепость]

Здравствуйте! Да, я то как раз за шишкобой на ходовых испытаниях, именно там быстро, быстро доходит как именно - было бы , да надобы и где трясти. Но сейчас , мы в большинстве своём привязанны к мониторам по погодным условиям и есть время посоветоваться и пообщаться с опытными и умными людьми. Есть ли ссылка на видео трёх баллонной схемы? На "Тугуне" много устной информации , фото и рисунков от АП, Волчары, Ильдуса и Вас: Михалыч , но видео толкового не нашёл.
У нас лодочники немного по другому решают проблему третьего баллона при тойже ширине . Дороже конечно , но и полезный объём кокпита появляется , да и безопасность повышается. А мне хочется ещё пошире ( обитаемость нужна) 6-8 баллонов с поперечными карманами под 3-4 трубы. Вот от этого то и отговаривают. Говорят : в санях- волокушах своя фишка , свой контейнер для хранения и перевозки да и жёсткая длинная лодка - вобщем 3 в 1, а сплошное НД - это и дорого и все как обычно. Предполагаю моя натура заставит меня сделать и то и другое на разные сезоны ( чтобы было) . И с чего бы начать? Отговорил бы кто !!! Потому и за ходовые и эксплуатационные испытания поскорее. От дополнительной информации и доброго совета тоже не откажусь .
Сразу предупреждаю - на фото не тримаран , а аэролодка и большей частью для зимы. Снизу подошьется ещё чешуей из ПНД.

 

[Крепость]

У такого НД своя замануха. Весь комплект например моего ката 9×3 может быть - это три сумки 1,2×0,6×0,4 весом примерно по 40-45 кг и пачка из десятка 2-х метровых трубок. Раскатал по земле, впихнул трубки в карманы - соединители, включил насос и ФСЕ... Как бы и не так ! Только успевай шланг от насоса к клапанами подключать. А там и насос перегрелся . Е... , а в моём то случае это может быть : в каждом баллоне уже по 5 секций и в полах НД ещё 6-8 шт. - всего 16-18. Пипес пачка макарон может получиться , и как без централизованной подкачки потом жить? Гонка вооружений какая-то в итоге получится с бешеным бюджетом. Как бы балластные цистерны не потребовались , чтобы против ветра на взлет не пойти - примерно 10 кв.м крыла получается.
Это просто как пример, что за одним " улучшением" в сухом остатке могут прятаться сразу несколько проблем. Семь раз отмерь... -как говорится. Вот и мониторю , пока..

 

[Корда]

надо пробовать на малых размерностях- моделях. А так - мне кажется -гигантизм, как сказал Ильдус. Можно и дЫва катамарана-тримарана сделать. Рассадил согласно купленным билетам. А так цельНый ковчег. Его не шестом , ни веслом не пошевелишь, если с мотором инфаркт приключится... А што возле монитора- я не со зла, а просто начитался и у нас катамаранных мечтателей. Как в песне,- нужно шить все чтобы носить...

 

[Крепость]

" Как вы яхту назовете- так она и поплывет".
Вот , с лёгкой руки Михалыча у корабля кажется и имя появилось. " Ковчег". Крестным будете?
Гигантизм конешна, но кто то же должен начать и крейсера строить. Так , чтоб если что, не коротка кольчужка оказалась. Давненько юзал я служебный "Амур" водометный , так совсем он мне большим и тяжелым не показался. На веслах далеко конечно не уйдёшь , но в одного вполне ворочал...
Про шест, весла , я неосторожно при жене пошутил: корабль большой говорю получается, если что будем как рабы на галерах. Ответ был мгновенный , не задумываясь , держите меня семеро - " Зачем нам весла ? На педалях пойдем !" . Я и высыпался в осадок... потом добила - " а на берег лебёдкой". Да.... вот. Пошёл я модель строить , давно пора. И маневровый электромотор - докатку вместо педалей придумывать.

 

[lednic606]

... Ответ был мгновенный , не задумываясь , держите меня семеро - " Зачем нам весла ? На педалях пойдем !" . Я и высыпался в осадок... потом добила - " а на берег лебёдкой"..

Наш человек!

 

[Корда]

Педали -пара 20 кг а их надо.... Надо будет уже и ксиву получать.И отчет по "подстланевым водам"оформлять... А скоко спасжилетов!

 

[Крепость]

Сам в офиге...Если каждой твари по паре и ещё им по педали... Из осадка не могу отскрестись. Но полы кажется все же придумал. С местными гуру по ПВХ пойду посоветуюсь, если одобрят , расскажу, может и выйдет вместе со всеми трубами всего 35-40 кг.

 

[Корда]

Ежли-ф с длинным валом все получится, буду вааще отказываться от полов в промежности баллонов (опыт есть). с дейдвудом без пола, что с полом, получал равный результат.

 

[Крепость]

С длинным валом, это примерно, вот так? Если винт ещё и суперкавитирующий , то и линза и подъём воды за ней особо то и не нужны ? Для начала хватит воды и от осадки?
Я примерно так себе в изначальном проекте и замысливал. Но только с продуваемым мостом - крылом , для большой воды. И лыжами которые не проваливаются , а давят и скользят.
Мотор вот только в рубку под сиденье моториста все время пытается залезть. С одной стороны и подогрев салона ( когда надо) и основные массы поближе к центру тяжести лодки и управление вверх- вниз румпелем- штурвалом без дистанционки...и в последствии можно и реверс- редуктор и мощный генератор приспособить. Но...только как грамотно звук и выхлоп подальше отвести?
Мдя... Мыслей и желаний множество , только как говорят скульпторы : для создания шедевра -" надо просто отсечь все лишнее" .

 

[Корда]

С длинным валом, это примерно, вот так? : для создания шедевра -" надо просто отсечь все лишнее" .

И это правильно! Примерно вот так и мои мысли прокрадываются

 

[Крепость]

А у меня то как эти вредные мысли прокрались (издалека зашли). Не будет шедевра - отсекал, отсекал лишнее , всеравно пролезли. Вот как-то так : отдельными пайолами, все разбирается, все ремонтно пригодно ,предполагаемая сборка всего ката - минут 40. Но , решил отложить, все убрал на дальнюю полку ( потом разберусь) и творить начал все заново. Передняя часть палубы длиной 3,5 м (под рубку ) клеится надувная , а задняя часть сварная аллюминиевая ферма - модуль 300× 105×35 ( испытательный стенд пристегивающийся к надувастику). Там можно будет размещать любые моторы , тунелли, пластины, транцы, топливные баки ,аккумуляторы, насосную станцию. Главное что модуль от всего корпуса корабля независим. Экспериментируй на воде как захош. А все было так красиво и казалось победа рядом :

 

[Крепость]

Вот как-то так. Первая примерка порадовала. Здесь нравится почти все. Доработаем ещё напильником и на испытания и настройку. А вот это ... ну очень долгий процесс.