Клапанный Вихрь

[ribac666]

со стороны цилиндров два болта м4 с в тех местах где по наружному радиусу их можно вместить между клапанов головки винтов с потаем как раз получаются.У меня текстолит 4мм, к сожалению каждый миллиметр на счету, 6 это много 3 мало из за недостаточной жесткости. Для того чтобы не цепляло нужно шайбами идеально выставить коленвал в картере и уменьшить толщину текстолита до 4мм, а потом играться с отгибом ограничителей клапанов оставив зазор между щекой и ограничителем 1мм

 

[lednic606]

спасибо!В понедельник смотаюсь к токарю.... будем "кумекать" - как проще вылечить. Выходные - ВОЛГА,ОСТРОВ - святое! .

 

[Msmer54]

Добрый вечер, Очень интересная тема, то же хочу взяться за переделку, но пока ищу донора.
У меня есть клапана с импортного мопеда, Могу выложить фото и размеры кому интересно. Может что в голову нового придет с выноской клапанов.

Насчет синхронизации карбюраторов проблем не будет... на импортных мотоциклах их аш по 4 штуке стояло.

 

[lednic606]

Какой об"ём движки был у мопеда при жизни?

 

[Msmer54]

он одноцилиндровый обЪем конечно маловат 50 кубов. Но на глаз они больше чем самодельные

 

[lednic606]

От 50ки не подойдёт,я их уже разглядывал - маленькое проходное сечение.Сечение должно быть не менее виховского карба,иначе не разовьёт обороты. .

 

[Msmer54]

То что не пойдет это да Думал будет может полезна сама конструкция клапана

 

[lednic606]

однобокая пирамидка?

 

[Msmer54]

сложно конструкцию описать вот типа такой только к нему еще коллектор приделан.

 

[lednic606]

А, той пирамидки,что в наличии и с коллектором фото мона? желательно рядом с каким нибудь знакомым предметом для сравнения габаритов.(чтот заинторесовал вариант именно двусторонний,я находил лепестки тока с одной стороны и оч маленькие). .

 

[сергей24]

мужики дак видео будет или нет? очень уж охото увидеть и услышать сие чудо! всяко кто то доделал до конца и получает удовольствие , ну покажите всем. не стисняйтесь!

 

[Msmer54]

Сегодня вечером выложу и размеры напишу. Я про что и говорю что пропускная способность не ниже чем у самодельных клапонов

 

[алекс999]

еще никто не написал о натурных испытаниях с замером оборотов.а я могу сказать что двиг с этой системой будет хорошо заводиться и работать на оборотах до средних но мах. не выдаст по причине малого проходного сечения (количества ) клапанов.И еще по поводу объема картера -увеличене объема для уменьшения расхода полный бред, объем должен быть по возможности минимальным.

 

[ribac666]

алекс999 сколько ты разобрал импортных моторов, наверное много, и конечно ты вооружившись газоанализатором замерил какой процент свежей топливной смеси просто улетает при продувке в выхлоп, а про системы с изменяемым объемом картера даже не слышал, тут уже был один спец который в целях улучшения наполнения цилиндров изготавливал коленвал вихря с круглыми щеками и как думаешь что последовало потом? поделюсь тайной, пришлось уменьшать топливный жиклер, а насчет мощности того мотора интересно? нихрена не мощнее стандартного, поэтому следующий раз подумай и спроси зачем увеличивать объем картера и на сколько, а главное что планируется достичь при этом. ДА ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО МАКСИМУМ МОТОР ВЫДАЕТ ПРИ ЭТОМ НИ КАПЛИ НЕ ВЫЛЕТАЕТ ИЗ КАРБЮРАТОРА.

 

[вих59]

алекс999 ......... тут уже был один спец который в целях улучшения наполнения цилиндров изготавливал коленвал вихря с круглыми щеками и как думаешь что последовало потом? поделюсь тайной, пришлось уменьшать топливный жиклер,...

Можете объяснить ,"пришлось уменьшать топливный жиклер" ? Это плохо ?

а насчет мощности того мотора интересно? нихрена не мощнее стандартного, поэтому следующий раз подумай и спроси зачем увеличивать объем картера и на сколько, а главное что планируется достичь при этом. ДА ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО МАКСИМУМ МОТОР ВЫДАЕТ ПРИ ЭТОМ НИ КАПЛИ НЕ ВЫЛЕТАЕТ ИЗ КАРБЮРАТОРА.

Можно, я спрошу. Зачем увеличивать обьем картера? Что ЭТО дает?

 

[ribac666]

после сравнения объемов картеров вихря и сузуки было замечено что картер иномотора больше картера вихря по объему это и дало толчок данной идеи, при работе на малых оборотах когда скорость процессов смесеобразования не высока для правильной продувки объем картера должен быть небольшим но на максимальных оборотах учитывая принцип работы двухтактного двигателя мы сталкиваемся с тем что часть свежей топливной смеси просто улетает в выхлоп, четырехтактные моторы этого недостатка лишены и простого пути для решения этого вопроса нет, есть очень интересное импортное но к сожалению к вихрю не применимое, поэтому если удастся найти правильное соотношение объемов(к сожалению оно будет правильно только для одного режима) можно будет достичь неплохой топливной экономичности, но это мало нам подходит мотор должен быть все режимным поэтому в разработке идея предложенная МИКОМ насчет изменяемого объема картера в зависимости от оборотов, технически грамотная и в этом сезоне она должна была быть проверена в режиме натурных испытаний, а там уже главный идеолог по полученным результатам примет решение по какому пути идти небольшое увеличение на моем вихре отрицательного результата не дало.Простые задачи вроде нормального запуска или четкой работы на холостых и не только уже решены и с расходом на общем фоне вроде не плохо, но останавливаться на этом пока еще рано, вихрь идеально подходит для экспериментов так как очень легко поддается реанимации в случае гибели.

 

[Msmer54]

Клапана домиком с коллекторам не нашел. Только два плоских клапана у одного площадь окна 5.46см2 который с двумя окнами, а у другого 6.93см2. Сечение диффузора в карбюраторе с этого мотора 6.16см2

 

[алекс999]

алекс999 сколько ты разобрал импортных моторов, наверное много, и конечно ты вооружившись газоанализатором замерил какой процент свежей топливной смеси просто улетает при продувке в выхлоп, а про системы с изменяемым объемом картера даже не слышал, тут уже был один спец который в целях улучшения наполнения цилиндров изготавливал коленвал вихря с круглыми щеками и как думаешь что последовало потом? поделюсь тайной, пришлось уменьшать топливный жиклер, а насчет мощности того мотора интересно? нихрена не мощнее стандартного, поэтому следующий раз подумай и спроси зачем увеличивать объем картера и на сколько, а главное что планируется достичь при этом. ДА ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО МАКСИМУМ МОТОР ВЫДАЕТ ПРИ ЭТОМ НИ КАПЛИ НЕ ВЫЛЕТАЕТ ИЗ КАРБЮРАТОРА

Я так понял что наступил тебе на больной мозоль, наверное ты здесь главный по ВИХРЯМ - если что извини не хотел.
А теперь слушай сюда- с вихрями слава богу завязал лет пятнадцять назад перелапатив их немеренно включая изготовление трехцилиндровых , устанавливал на каждый цилиндр по карбюратору от кроссового мотоцикла и Т.Д. и Т. П. последние 13 лет занимаюсь продажей и ремонтом иномоторов так что я их не только разбирал как ты говоришь но и собирал, столько - сколько ты их не видел-это раз
второе-вступать с тобой в дебаты по поводу доводки двухтактных двигателей нет ни времени ни желания могу только сказать что я мастер спорта ссср по автоспорту,двухкратный чемпион ссср и четырехкратный призер россии по картингу где позволю тебе напомнить стоят двухтактные двигатели и напоследок -чемпион мира по водномоторному спорту 2006г. где также стоят двухтатные двиг. НА ЧЕМ ОТКЛАНИВАЮСЬ -усовершенствуй свой ВЫХР дальше в чем желаю тебе успехов.

 

[lednic606]

Клапана домиком с коллекторам не нашел. Только два плоских клапана у одного площадь окна 5.46см2 который с двумя окнами, а у другого 6.93см2. Сечение диффузора в карбюраторе с этого мотора 6.16см2

....да,мы оба сошлись во мнениях - "коротка кальчужка"..... в смысле маловато будет,а жаль .

 

[lednic606]

алекс999 сколько ты разобрал импортных моторов, наверное много, и конечно ты вооружившись газоанализатором замерил какой процент свежей топливной смеси просто улетает при продувке в выхлоп, а про системы с изменяемым объемом картера даже не слышал, тут уже был один спец который в целях улучшения наполнения цилиндров изготавливал коленвал вихря с круглыми щеками и как думаешь что последовало потом? поделюсь тайной, пришлось уменьшать топливный жиклер, а насчет мощности того мотора интересно? нихрена не мощнее стандартного, поэтому следующий раз подумай и спроси зачем увеличивать объем картера и на сколько, а главное что планируется достичь при этом. ДА ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО МАКСИМУМ МОТОР ВЫДАЕТ ПРИ ЭТОМ НИ КАПЛИ НЕ ВЫЛЕТАЕТ ИЗ КАРБЮРАТОРА

Я так понял что наступил тебе на больной мозоль, наверное ты здесь главный по ВИХРЯМ - если что извини не хотел.
А теперь слушай сюда- с вихрями слава богу завязал лет пятнадцять назад перелапатив их немеренно включая изготовление трехцилиндровых , устанавливал на каждый цилиндр по карбюратору от кроссового мотоцикла и Т.Д. и Т. П. последние 13 лет занимаюсь продажей и ремонтом иномоторов так что я их не только разбирал как ты говоришь но и собирал, столько - сколько ты их не видел-это раз
второе-вступать с тобой в дебаты по поводу доводки двухтактных двигателей нет ни времени ни желания могу только сказать что я мастер спорта ссср по автоспорту,двухкратный чемпион ссср и четырехкратный призер россии по картингу где позволю тебе напомнить стоят двухтактные двигатели и напоследок -чемпион мира по водномоторному спорту 2006г. где также стоят двухтатные двиг. НА ЧЕМ ОТКЛАНИВАЮСЬ -усовершенствуй свой ВЫХР дальше в чем желаю тебе успехов.

О... ищё один "mihaylovith" . Ну почему приходя на форум всякие "ЧЕМПИОНЫ" них..я конкретного не предлагают ?,а начинают с одного и того-же : ...у меня справочник..., типа я всЁ знам! или ...Я чемПион! того-то и тогда-то... ? А между тем М.Шумахер чемпион покруче тебя будет! Ну там в плане достижений и известности - согласен?, но думаю вряд ли он "собирает-разбирает" гоночный болид ! А то что ТЫ чемпион чего-то там - это твоя заслуга как "пилота",и то что ты там разбирал и собирал,заслуга в основном КОМАНДЫ и "коллективной мысли и творчества" и пытатся всё это присвоить себе по крайней мере "не корректно"(эт я чтоб без мата). Многие на этом форуме тоже кое в чём призёры и победители многих соревнований,но они не кичатся этим,а ОБЩАЮТСЯ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ,а вы алекс999 "ФЛУДИТЕ БЕЗ ТОЛКУ" и засоряете тему! - здесь не "мотолодка".Когда будут нормальные общение и обоснованные предложения с конкретными фото,расчётами,объяснениями и результатами по данной теме - МИЛОСТИ ПРОСИМ!,а строить из себя "Великого Всезнайку" не надо - ТОШНИТ!! ИМХО! .

 

[Msmer54]

Можно и с другого мотора позаимствовать, просто сама идея про вынос клапанов на сколько осуществима? явно придется что то наваривать это уже не так просто

 

[lednic606]

Моё мнение :не попробуешь-не узнаешь! Найти аргонсварку сейчас не проблема,вот тока как с деформацией при нагреве-остывании .... для страховки надобно кондуктор,а вот его точно изготовить посложнее,т.к. уже нужны станки,а сие - завод со всеми вытекаюшими,а у нас фактически все заводы теперь - оптовые рынки мля(поубивал бы). А аргоном сейчас даже на шиномонтажках варят - 50руб/см.. .

 

[алекс999]

... ищё один "mihaylovith" . Ну почему приходя на форум всякие "ЧЕМПИОНЫ" них..я конкретного не предлагают ?,а начинают с одного и того-же : ...у меня справочник..., типа я всЁ знам! или ...Я чемПион! того-то и тогда-то... ? А между тем М.Шумахер чемпион покруче тебя будет! Ну там в плане достижений и известности - согласен?, но думаю вряд ли он "собирает-разбирает" гоночный болид ! А то что ТЫ чемпион чего-то там - это твоя заслуга как "пилота",и то что ты там разбирал и собирал,заслуга в основном КОМАНДЫ и "коллективной мысли и творчества" и пытатся всё это присвоить себе по крайней мере "не корректно"(эт я чтоб без мата). Многие на этом форуме тоже кое в чём призёры и победители многих соревнований,но они не кичатся этим,а ОБЩАЮТСЯ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ,а вы алекс999 "ФЛУДИТЕ БЕЗ ТОЛКУ" и засоряете тему! - здесь не "мотолодка".Когда будут нормальные общение и обоснованные предложения с конкретными фото,расчётами,объяснениями и результатами по данной теме - МИЛОСТИ ПРОСИМ!,а строить из себя "Великого Всезнайку" не надо - ТОШНИТ!! ИМХО! .

_________________
уважаемый у тебя что тоже мозоль на конце.? если нет то прочитай что я написал повнимательнее-проходного сечения для полного наполнения картера недостаточно и двиг. прекрасно будет заводиться и работать до средних оборотов это элементарно считается и на практике применяются максимальные проходные сечения- двиг .больше чем объем так называемого подпоршневого объема не засосет .,для полного наполнения картера.,что соответственно увеличивает мощность. ЭТО ЧТО -НЕ НОРМАЛЬНЫЙ СОВЕТ ЧЕЛОВЕКУ ПЫТАЮЩЕМУСЯ ДОВЕСТИ ДВИГ. так что не надо на меня наезжать.
Второе-я написал о своих заслугах уточняю в КАРТИНГЕ где если тебе не известно все делается своими руками( по крайне мере в мое время а мне уже 56) так что изготовление самодельный титановых коленвалов ,поршней ,цилиндров и общая доводка двиг мне знакома не по наслышке. Так же и в водномоторном где мною был изготовлен двиг на базе ЯМАХА-85 который во время гонки обходил 125 мерки и 130 ямахи -извини конечно но это что тоговорит. И последнее если тебя тошнит то ВАРИАНТЫ РАЗНЫЕ .

 

[lednic606]

... ищё один "mihaylovith" . Ну почему приходя на форум всякие "ЧЕМПИОНЫ" них..я конкретного не предлагают ?,а начинают с одного и того-же : ...у меня справочник..., типа я всЁ знам! или ...Я чемПион! того-то и тогда-то... ? А между тем М.Шумахер чемпион покруче тебя будет! Ну там в плане достижений и известности - согласен?, но думаю вряд ли он "собирает-разбирает" гоночный болид ! А то что ТЫ чемпион чего-то там - это твоя заслуга как "пилота",и то что ты там разбирал и собирал,заслуга в основном КОМАНДЫ и "коллективной мысли и творчества" и пытатся всё это присвоить себе по крайней мере "не корректно"(эт я чтоб без мата). Многие на этом форуме тоже кое в чём призёры и победители многих соревнований,но они не кичатся этим,а ОБЩАЮТСЯ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ,а вы алекс999 "ФЛУДИТЕ БЕЗ ТОЛКУ" и засоряете тему! - здесь не "мотолодка".Когда будут нормальные общение и обоснованные предложения с конкретными фото,расчётами,объяснениями и результатами по данной теме - МИЛОСТИ ПРОСИМ!,а строить из себя "Великого Всезнайку" не надо - ТОШНИТ!! ИМХО! .

_________________
уважаемый у тебя что тоже мозоль на конце.? если нет то прочитай что я написал повнимательнее-проходного сечения для полного наполнения картера недостаточно и двиг. прекрасно будет заводиться и работать до средних оборотов это элементарно считается и на практике применяются максимальные проходные сечения- двиг .больше чем объем так называемого подпоршневого объема не засосет .,для полного наполнения картера.,что соответственно увеличивает мощность. ЭТО ЧТО -НЕ НОРМАЛЬНЫЙ СОВЕТ ЧЕЛОВЕКУ ПЫТАЮЩЕМУСЯ ДОВЕСТИ ДВИГ. так что не надо на меня наезжать.
Второе-я написал о своих заслугах уточняю в КАРТИНГЕ где если тебе не известно все делается своими руками( по крайне мере в мое время а мне уже 56) так что изготовление самодельный титановых коленвалов ,поршней ,цилиндров и общая доводка двиг мне знакома не по наслышке. Так же и в водномоторном где мною был изготовлен двиг на базе ЯМАХА-85 который во время гонки обходил 125 мерки и 130 ямахи -извини конечно но это что тоговорит. И последнее если тебя тошнит то ВАРИАНТЫ РАЗНЫЕ .

В о о о т вот ПОЧТИ нормальное обЩение......(эт про мазоль... и ..варианты )Конструктива ПО ТЕМЕ о клапанах - побольше... Если и дальше уважение к собеседникам будет подниматься,а флуд уменьшаться,то и вам на форуме будут всегда рады.Дерзайте!(не путать с "дерзить") .

З.Ы. Возраст тут вообще не катит....тут в основном все далекоооо не без опыта и не "мальчики".Удачи. .

 

[Msmer54]

Переходник для клапана можно и сварить вот только место стыковки придется фрезеровать, можно тогда клапана от бурана использовать и взять его карбюратор. Там к стате микину стоит японский