Клапанный Вихрь

[BeegBob]

Ув. ribac666!
Если у Вас эти клапана от МС-40 в руках, можете хоть на ощупь попробовать - они из обрезиненного металла или текстолитовые? А то фотка не дает полной информации.

 

[ribac666]

Этих клапанов у меня нет. из металла c приклеенной резиной делается основание а лепестки либо металл либо стеклотекстолит или что то на него похожее по составу то что на фото это попытки испытателей и доводчиков мотора МС-40 улучить его работу в процессе опытной эксплуатации

 

[BeegBob]

Спасибо!
Думаю ждать результатов от тех "доводчиков" будем ждать до новых веников как и запчастей от МС40.
Спокойно взял клапана от ветерка-8. Осталось разнять и извлечь коленвал (в самый ответственный момент лопнул шестигранник) и поставить в станок среднюю часть для обработки.

 

[Anonymous]

Подскажите пожалуста , что за лепестковые клапана поршневого типа (используются на снегоходе Викинг)

 

[ribac666]

применение других клапанов на мс-40 а испытывался не один комплект показало что в зависимости от материала и толщины клапана менялись максимальные обороты и звук мотора на разных режимах а также были сделаны выводы(на данный момент не реализованные в моторе мс-40) о необходимости применения клапанов разной жесткости то есть при применение 4 клапанов на цилиндр 2 клапана должны быть более жесткие для поднятия топливной экономичности двухтактного мотора ведь при работе мотора примерно 30% свежей смеси(данные приблизительные) просто вылетает в выхлоп. Второй путь (идея принадлежит МИКУ и нигде до этого не применялась) об изменяемом картерном объеме что бы во время работы двс меняя объем картера уменьшать давление в кривошипных камерах и ограничивать выброс смеси в выхлоп

 

[ribac666]

Подскажите пожалуста , что за лепестковые клапана поршневого типа (используются на снегоходе Викинг)

не знаю как лепестковый клапан может быть поршневого типа если не врет тех док то самые обычные

 

[BeegBob]

при применение 4 клапанов на цилиндр 2 клапана должны быть более жесткие

Думаю не совсем так. По закону паскаля давление будет одинаковым на всех 4-х клапанах, следовательно более жесткие просто не откроются. Так что обоснование "для чего то там...задумывалось" выглядит больше оправданием или поиском такового. Мягкие клапана предпочтительнее т.к. в конструкции изначально стоит золотник имеющий сопротивление близкое к нулевому.
А чтоб меньше не сгоревшей смеси вылетало в трубу нуна не игнорировать настроенный выхлоп. Но это уже другая тема...

 

[Anonymous]

при применение 4 клапанов на цилиндр 2 клапана должны быть более жесткие

...По закону паскаля давление будет одинаковым на всех 4-х клапанах, следовательно более жесткие просто не откроются. Так что обоснование "для чего то там...задумывалось" выглядит больше оправданием или поиском такового. ...

На малых оборотах жёсткие лепестки не открываются или незначительно открываются.

 

[ribac666]

Ладно предлагаю не устраивать теоретических споров по мс-40 сделают узнаем о результатах не сделают тоже ладно тут с тем что есть еще работать и работать предлагаю всем кому эта тема интересна подумать об выносе клапанов из картера для более удобной их замены критерий задачи это простота конструкции и невысокая трудоемкость лично я потратил пол года а то и больше примеряя и прикидывая разные конструкции от импортнои мототехники но оптимального решения практичного и не слишком затратногона тот момент найти не удалось

 

[BeegBob]

Единственное место отвечающее таким требованиям это под карбом. Если слегонца под фрезеровать что то туда поместить можно. Я как то видел на одном из мотоциклетных форумов пирамидку клапанную. В основании - посадочный фланец, каждая сторона - клапан. Остается несколько вопросов и главный (!) как разграничить цилиндры, или как поведет себя 2х горшковый двиг с совмещенным объемом картера? По-моему жить не будет. А оставлять золотниковые шайбы(?) - так зачем весь огород городить?
По сему решил повторять уже отработанную конструкцию. Разве что с тремя клапанами на горшок. Чуток меньше работы (старый стал, ленивый ) и естественное ограничение макс. оборотов до 5.5 тыс.об. - типа вразнос не пойдет ни при каких условиях

 

[ribac666]

Согласен конструкция отработана и вполне работоспособна и в случае обрыва клапана процедура замены сродни замене треснувшего золотника но хотелось бы более простое решение для ускорения ремонта

 

[Anonymous]

.... или как поведет себя 2х горшковый двиг с совмещенным объемом картера? По-моему жить не будет. .....

Вы совершенно правы, "жить не будет"! А почему не рассматриваете варианты расположения клапанов как на "Ветерке" или импорте?

 

[Anonymous]

Рассматривать согласен! Ток ни кто не хочет разбирать своего иномотора что б сфоткать И я их понимаю! Ибо в В-30 что б вткнуть что то более люцкое придется выстругать из полена "нового буратину". Вот и мысли такие: меньше переделок, большая ремонтопригодность, свободнодоступные и не дорогие запчасти, повышение КПД и что б это все еще и поместилось в родной картер

 

[Anonymous]

Ув. ribac666. Хотелось бы услышать от Вас комментарии по поводу крепежа клапанов:
"Есть тонкость клапана надо крепить только к текстолиту в районе первого и четвертого приходится в картере делать углубление под шляпку болта крепить через текстолит в алюминий нельзя"
Почему вдруг??? Ни каким законам механики и правилам
машиностроения это, вроде, не противоречит... Я предполагаю оставить места в канале для нарезки резьбы и креплению в этих точках и клапана и самого диска. Чем рискую, где не прав?

 

[ribac666]

Ответ для гостя Вы рискуете проворотом лепестка клапана и потерей герметичности кривошипной камеры это раз и прекрасно понимаю что так сделать проще и быстрее но если вы знаток машиностроения то поделитесь информацией лучше с фото где ВЫ видели конструкцию что бы крепилось так как ВЫ предложили(конструкции клапанных домиков не в счет) а лучше попробуйте сделать и посмотрим что из этого выйдет Я потратил год изучая любую информацию которую удавалось найти по данной тематике лодочной и не только и несколько раз при сборке мотора вносил изменения направленные на увеличение надежности узла в целом может где то чего то Я и не досмотрел и ВЫ сделаете проще и лучше но в отличии от меня ВЫ точно не видели разорванного картера вихря.

 

[Anonymous]

Каюсь! До разрыва картера не доводил ни одного движка.
Мало того я вынужден ставить в свой В30 всего три клапана еще и
потому что, на моем движке фрезернуть канал по Вашим размерам
- не получается. Слишком мало тела в литье. Боюсь или донельзя
послаблю стенки или вообще на волю выпущу канал - в
атмосферу
А на такой метод крепления навели картинки 2 и 4 в начале темы.
Там четко видно что, клапана привинчены винтами через
текстолит к алюминиевой основе картера....
Так что? Там разорвало картер?
Другой вопрос что, там я не увидел ничего для невывинчивания
винтов. На своем буду ставить обязательно контрящие шайбы (не
путать с шайбами гровера!) Они то и должны предотвратить и
послабление и проворот клапанов.
Еще есть мысль на ограничителях сделать усики.
Если оборвет клапан что б он не
улетал куда не попадя

 

[Anonymous]

ribac666, а вот то что слева черненькое в донышке на Вашем фото (Изображение 016.jpg) , наверное и привело к разрыву картера

 

[ribac666]

Часть фоток не мои картер тоже рвало не у меня а у МИКА видел фото погибшего картера у меня канал вышел в атмосферу и был доработан и закрыт сверху дюралевой крышкой с применением бензомаслостойкого герметика первые снимки были выложены как наглядное пособие должное обрисовать общие принципы переделки.На моем моторе клапана крепятся к текстолиту винтами с гайками с нанесенным фиксатором резьбовых соединений насчет усиков на ограничителях поддерживаю но второй мотор буду собирать на импортных стекло пластиковых клапанах а трех клапанов для 30 может не хватать хотя пока не пробовал до конца не уверен точно знаю что двух не хватает уже для 25

 

[BeegBob]

У меня после всех замеров хрень получается???
В картере донышко на сколько тонкое, что даже проточки под
клапанный диск (3мм) негде сделать! Не говоря уже о 15мм
выборке канала! Так что ни о каких 4х клапанах речь идти не
может! Только три и те с трудом укладываются. А канал можно
выбрать в пределах обведенных зелененьким и не больше! Так, что
ребята не спешите делать все по чужим чертежам! Внимательно
промеряйте! Ведь картер варить нельзя! Поведет.

ribac666 писал "двух не хватает уже для 25"
Да по площади прохода 2 маловато, а при учете что клапана
открываются не на полное отверстие, то и 3х маловато.... но мне
прийдеться делать на 3х.

P.S. Ув. ribac666!
Если Вам не сложно, ставьте пожалуйста в сообщениях знаки
препинания или хотя бы заглавные буквы... А то тяжеловато кашу
периваривать .

 

[Evgeniy]

Присоединяюсь. Я тож крутил-вертел среднюю часть так и не понял как сделать глубину 16мм

 

[ribac666]

Вот фото картера 30 картер 20 обработан таким же образом, те размеры на вашем фото не играют ровным счетом ни какой роли ведь мы фрезеруем против часовой стрелки верхнюю и по часовой нижнюю, если смотреть на картер сверху,и в любом случае проточка под шайбы получается, даже если толщина стенки в верхней части картера в районе крепления бензонасоса составит 0,8 мм. В общем внимательно присмотритесь к фотографии, перед Вами картер моего вихря 30 сделанный так как Я писал, единственный размер требующий корректировки это глубина фрезерованного канала,зависит от конкретного картера, ее безболезненно можно уменьшить на 2 -3 мм если прорезать окно соединяющее два клапанных канала, или несколько отверстий 10-12 мм по длине перемычки.

 

[Evgeniy]

Где ж вы такой блок взяли где столько "мяса"

 

[ribac666]

Данная тема по клапанным вихрям активно развивалась несколько лет назад на http://www.motolodka.ru/ оттуда и была взята основная информация, никто из тех кто переделывал моторы с какой проблемой как у вас не сталкивался, два моих картера от 20 и 30 получились без проблем, и если судить по вашему фото то и ваш должен выйти, так как толщина картера вокруг центральной опоры вполне достаточная на вид, если можете промеряйте толщину в этом месте

 

[Evgeniy]

9мм, с другой стороны 4мм

 

[ribac666]

Мне кажется что мы друг друга не понимаем, канал делается ближе к средней опоре в толстой части, как и основное впускное окно, что бы развеять сомнения Я завтра выложу фото картера со стороны глушителя, в том месте где фреза вышла наружу тогда и сравним, но если ваш картер именно такой каким я его себе представил, то вам еще проще чем было мне, можно будет сделать ничего не фрезеруя,сделав окно в сторону бензонасоса и используя полость между двух камер, и свободно разместить по 4 клапана.прорезая окна прямо в плоскостях. просто закрыть его снаружи или сваркой или пластиной с прокладкой, вариант картера с заваренным туннелем мне попадался.