Лодочка для мелководья с тонелем

[HIMSON]

лучше посоветуйте-какой тонель сюда поставить(размеры)? мотор будет yamaha-30hmhs,длина маршрута 2200км по относительно глубокой реке и 700 по сплошным порогам и шиверам.

 

[HIMSON]

и ещё.где-то видел в обсуждениях тоннель с напором/так сказать/.прокомментируйте пожалуйста -полезно это или нет.

 

[nigorod]

HIMSON, а есть такие "работающие" тоннели? Когда то тоже про такое задумывался, как бы логичная схема, но реализовать не решился.

 

[HIMSON]

нет.никогда не видел. многое, то что здесь обсуждается - это как бы лодки *выходного дня*( извините за обобщение).много на такой лодке не увезёшь,тем более далеко.вот фото из Ванавары. конечно,хорошо что экспериментирует народ. я уже три года курю форумы по тоннелям и так и не пришёл к нужной для меня схеме и форме. я конечно прикинул, что мне нужно,но хотелось бы Ваш взгляд на лодку и предполагаемый тоннель.

 

[HIMSON]

Ну вот.я вылез и народ разбежался. но тем не менее вопрос к реальным обладателям лодок с тоннелем-какой расход топлива?какие загрузки лодок?какой мотор?характер подъёма по рекам?какая сама лодка?как вы сами считаете-есть смысл от тоннеля.пользовались ли водомётами и почему выбор пал на тоннель? расскажите больше для туризма или для рыбалки.ну и так далее.

 

[Maxlch]

но тем не менее вопрос к реальным обладателям лодок с тоннелем-какой расход топлива?какие загрузки лодок?какой мотор?характер подъёма по рекам?какая сама лодка?как вы сами считаете-есть смысл от тоннеля.пользовались ли водомётами и почему выбор пал на тоннель? расскажите больше для туризма или для рыбалки.ну и так далее.

и ещё.где-то видел в обсуждениях тоннель с напором/так сказать/.прокомментируйте пожалуйста -полезно это или нет.

Александр,работа- в тему заглядываю редко......)))телефон кину в личку.
ИМХО Тоннель с напором - судя по эскизу если и пойдет, будет с маленьким КПД. Должен быть горизонтальный участок с небольшим уменьшением сечения, где создается подпор. Подпор в тоннеле нужен для уплотнения и ускорения потока воды....и тоже дает потери, но необходим для уменьшения прохватов воздуха.
По расходу - грузоподъемность моей лодки получилась примерно 480-500 кг, с такой нагрузкой не ходил далеко, рассчитывал вдвоем уходить до 500 км. туда-обратно. На два три дня рыбалки загрузка вдвоем 120+90 + 50 шмурдяк+2 бачка по 25л. бака хватало на 100-120 км, естественно с полной загрузкой расход увеличится.
Казанка не самая удачная, как мне кажется, лодка для оснащения тоннелем, слишком узкая корма. Для таких расстояний и условий удлиненный крым самое то. Но по камням любая кастрюля без защиты, тем более клепаная кончается быстро.
Подвесной водомет использую на горных речках в паре с Соларом, хотя расход горючки не так радует, но позволяет реально экстримальные поездки

 

[Maxlch]

Интерцепторы не добавляют шаг, а уменьшают проскальзывание(увеличивают упор), вот по этому и тяжко стало моторчику

Конечно Дмитрий, просто выразился не верно, имел ввиду по нагрузке на мотор словно винт на шаг больше. Кстати на хондовском штатном 10 3/8х10 интерцепторы присутствуют и бежит лодка с ним интереснее чем с аналогичным соласом, нужно пробовать нержавку .

 

[HIMSON]

ну вот что получилось

 

[Владимир61]

Испытал на воде?

 

[59RUS]

ну вот что получилось

Видео бы с воды увидеть и впечатления от испытания услышать.

 

[Maxlch]

Александр, очень достойно.
Не опускай руки, если не достиг всех хотелок. Это лишь часть комплекса. Я держал Козу лет 10-12 правда були не пилил. Держал
Обяшку булёвку,. Когда начал делать лодку уже четко знал, что мне нужно. Что бы довести комплект до идеала нужно сделать кренолины и регулируемый транец, или хотя бы транец с регулировкой по высоте. Хотя у булевки корма узкая, на румпеле возможно может стартовать и нормально. Если есть прохваты в поворотах пробуй сделать крыло на антикавитационную плиту. В любом случае работа достойная.

 

[garik19a]

Полностью согласен с Максимом регулируемый по высоте транец необходим. При разной загрузке будет разная глубина погружения редуктора и будет возможность его мобильно поднять или опустить. И на счёт кренолинов тоже. Корма не будет тонуть при движении на малом газу, в противном случае при сбрасывании газа и выходе с режима глисирования корма будет просидать и прохождение тех глубин для чего был сделан тоннель станет невозможным. Изначально у меня транец тоже был не регулируемый но после прошлого сезона переделал на регулируемый. А работа да проделана достойная +100, ждём отчет.

 

[Maxlch]

Добавил пару ссылок на видео , если кому интересно, с испытаний и форма кильватерной струи на старте. Качество телефон.

 

[HIMSON]

в общем начну с недостатков. довольно сильно играет тоннель,сначала хотел приварить скег,теперь боюсь,что не выдержат швы. материал АМГ-2М.вопрос к тебе Максим. я видел ты варишь тоннель и вот нужен скег или нет.как у тебя усиление тоннеля. дальше вдвоём с другом кое-как выходили на глисс из-за завоздушивания тоннеля .проблема решалась увеличением веса. когда выходили на глиссер скорость была где-то 35 км, но повороты мотора не больше 15 градусов.дальше опять прохваты возуха. в целом пойдёт за третий сорт всё равно я с ней скоро распрощаюсь. и ещё-ГИМС не хочет ставить на учёт. думаю для горных рек надо строить "бурмантовку".

 

[Maxlch]

Александр, не совсем понял, что значит играет тоннель. Скег не делал, ничего не подскажу. Тоннель изготавливал из АМГ5М толщиной 3 мм, как установили видно на фото. Если есть прохваты в поворотах пробуй сделать крыло на антикавитационную плиту

 

[HIMSON]

Максим привет. плоская часть начала тоннеля при ускорении стремиться как бы надуться. понятно клёпка не даёт. после выхода на глиссер спадает. тоннель из АМГ-2М 2мм,приклёпана к Д16 2мм. спец лодку смотрел сказал,что АМГ-2М хорошо варится,но шёв не выдержит деформаций. поэтому,варить во всю длину скег - очкую. про скег ,говорят,даёт прирост скорости на2-3км/ч. ещё Максим расскажи побольше про регулируемый транец,разница какая от максимално верхнего,до максимально низкого положения. от кавитационной плиты до верха тоннеля сколько сантиметров нужно,как ты считаешь. у меня 2см.какой угол поворота у тебя без гидрокрыла?

 

[Maxlch]

Лифт делал с ходом 110 мм -это высота когда при опущенном моторе я могу двигаться с минимальной скоростью неограниченное время без перегрева и максимально быстро стартануть без срыва винта в кавитацию, максимальный подьем- когда плита вровень со сводом тонеля позволяет на глиссируюшей лодке прямолинейное движение, при маневрах срыв винта в кавитацию . Обычно хожу при не до конца поднятом моторе на 2-3 см.при этом могу маневрировать без прохватов воздуха По скорости на опущенном моторе полная тапка винт 10 3/8 х 10- 35-36км/ч на поднятом 41-42 км/ч. Что один что вдвоем, втроем скорость падает на 3 км,ч, в четвером на 5 км/ч от начальной.
Вообще положение мотора с тоннелем на глиссере не отличается от обычной схемы ( кавитационная плита на 15-20 мм ниже дна лодки, только здесь верхней стенки-свода тоннеля.
Угол поворота без гидрокрыла не мерял, думаю градусов 25-30 - больше срыв.

 

[HIMSON]

Здравствуйте,что-то тема заглохла совсем. нынче летом прокатился на своей лодке сначала по Енисею,потом по Нижней Тунгуске и потом зашёл в Виви. по Виви поднялся где-то 190 км за день убил 2 комплекта шестерён и вернулся домой. лодка в принципе идёт с загрузкой килограмм 700-800 влёгкую, против течения шёл где 18 где 28 км/ч. тоннель украл наверно 5-7 л.с. это субъективно т.к. в начале пути не размешал масло в баке и мне кажется подсадил кольца. у меня ямаха-30 шмшс. на мелких участках конечно ехать сильно лучше,но начинаешь борзеть и всё равно где-нибудь поймаешь камень. если держать такую лодку в пределах домашних поездок ,то она хороша. но для дальних путешествий я думаю всё же лучше деревянную лодку типа чалдонки(бурмантовка).по камням хотя бы таскать можно ,а алюминий никак, хотя лодка ни разу не текла и ни один заклёп не вылетел.на фотках лодка,Вивинская воронка и Янгето. а да сбоку лодки надувные баллоны из ПВХ.на Большом пороге сильно отработали.

 

[горняк]

Всем форумчанам привет! подниму тему.Хочу пообщаться.В ближайшее время выложу пост.

 

[горняк]

Андрей. Ну как решился приступить установке тоннеля на Крым?

Походил вокруг лодки неделю ...... изрисовал всё днище ......не поднимается рука резать лодочку .....не складывается полная картинка в голове ....
Наверное сначала заморочусь с выносной , за транец , шпацией и неподвижным мотором с лифтом .
Maxlch Как думаешь , какой минимальной длины тоннель будет работоспособным ?
На что влияет длина тоннеля ? Есть такие данные ?

 

[Адмирал]

Андрей. Ну как решился приступить установке тоннеля на Крым?

По Крыму тишина , работа всё свободное время сожрала .
На счёт тоннеля ........
Я уже столько перекопал инфы по тоннелям , что уже должен был чисто случайно наткнуться на рабочий вариант , но пока всё мимо .
Как бы попонятней выразится .......?
Ну не горят глаза у обладателей тоннеля . Очень много лодка теряет ( крен в повороте - нах. манёвренность - нах. , развесовка - нах., .......скорость , разгон , выход на глисс , расход , грузоподъёмность уже и не радуют .
А что в замен ? Пол винта всё равно торчит из-под днища , полностью винт спрячешь и будешь только по прямой ездить и то , где нибудь в горах , перед дождём .
ИМХО нет стабильного положительного результата .
Надо признать , что говноход узкоглазых , уделывает за милую душу и тоннель и водомёт .

 

[КиЖиМ]

Как бы попонятней выразится .......?
[/MEDIA]

Я не отношусь к сторонникам тоннельных восторгов, однако хотелось бы призвать не рубить с плеча - не всё так просто. Например можно повнимательнее изучить опыт с вот этим катером:

 

[горняк]

Хочу поделится информацией.Знаковый в этом году установил тоннель на лодку Крым с мотором Сузука 25 -V образная четырех тактная.По его словам и словам тех кто принимал участие в испытаниях результат получился положительным. Т.е в скорости лодка не потеряла (расход топлива не не замеряли). Есть небольшие прохваты на скорости при вхождении в повороты.Выход на глисс стал намного быстрее.Все это со слов, сам лично не участвовал и не видел.Единственно удалось пообщаться немного на берегу и сделать пару фоток. Размеры тоннеля стандартны 400х200х800, сделана из рефленного алюминия, толщиной 1.5мм. На болванке деревянной как говорит, обстучал за 15 минут.Сделал в другом бревне примерную обратную часть, болваном задавил туда и остальное только подправил. Есть как мне кажется небольшая фишка.Мотор установлен как бы немного вынесенным за транец за счет гидроподъемника, такого типа http://24kater.ru/internet-magazin1/product/vynosnoy-reguliruyemyy-tranets-sea-pro-elp01. Вот несколько фото которые успел сделать. Доводками еще занимается.

 

[Адмирал]

Например можно повнимательнее изучить опыт с вот этим катером:

Где можно почитать на русском языке про эту лодку ? Я смотрел киношки как она едет , и на забугорном сайте пытался про неё читать , но гугль переводчик весь мозг вынес нах. К тому же , это " крупный водомёт " его хрен прокормишь . "Джет багги" поинтереснее в этом плане , особенно те , что продаются КИТ набором . Но водомёт есть водомёт , а наши меляки на любой быри - это трава , трава и ещё раз трава . Как известно водомёт по траве , замусоренному ветками дну , ракушки , улитки , листья и т. д. безнадёжно проигрывает говноходу .

По его словам и словам тех кто принимал участие в испытаниях результат получился положительным.

Ну слова - словами ....... Смотрим на последнюю , четвёртую фотку - АКП ниже свода тоннеля сантиметров на 5 ( сужу на глаз , тупо по размерам Сузучьего винта 25 л/с ) , то есть мотор можно поднять ещё мах. на пару - тройку сантиметров ( и то не факт , что прохватов не будет ) и получается , что больше чем пол винта торчит ниже днища ?.

 

[горняк]

Это такой ракурс фото, в по факту пол винта действительно ниже днища.Но там где каждый сантиметр на счету,это уже результат.в наших условиях мы долбим редуктора в основном не на меляках, а о камни, которые не чертят воду.Наверно спрятать винт полностью можно лишь в этом случаи как на фото (шутка)