Реанимация, и полное издевательство над Прибой 5.

[Владислав New]

Да не выдаст Прибой 5 сил, ни при каких условиях. Реально около 3.5 сил выдает. Раскручивал его почти до 6000 об/мин с винтом 4.5 шага на своей лодке. Если Ямаха без проблем херачит 22 км/час относительно воды, то этот не может на глиссер поднять. Как нибудь на досуге испытаю его на лодке 280 айрдек. Ямаха ее толкает около 25 км/час, ее подделка Парус с винтом 6 дюймов, чуть поболее 20, но долго разгоняется. Прибой еще не пробовал.

Интересный способ измерения сил.
А что если просто Ямаха выдаёт больше паспортного?

 

[Yurik]

Интересный способ измерения сил.
А что если просто Ямаха выдаёт больше паспортного?

И у нас и за рубежом раньше система измерения была другая, отличается от современной японо-китайской. Ставили расчетную мощность с коленвала, не заморачиваясь. А потом классика ТМ, которой пренебрегали почему-то. Каждый подшипник коэффициент 0,98. Шестеренка или муфта- еще какой-то коэффициент, в зависимости от исполнения. Я не помню, давно таких расчетов не делал. В общем, в сумме от расчетных 5 сил нового мотора останется 4 с копейками на оптимальных оборотах по графику мощности. Стоковый винт полугрузовой болотный- вот вам и тоха 3,5. Япошка например по чистоте шестерен обходит, с меньшими потерями крутит. И мощность там берут с гребного вала. Все сходится. Можно что-то сделать, но сложно.

 

[Владислав New]

И у нас и за рубежом раньше система измерения была другая, отличается от современной японо-китайской. Ставили расчетную мощность с коленвала, не заморачиваясь. А потом классика ТМ, которой пренебрегали почему-то. Каждый подшипник коэффициент 0,98. Шестеренка или муфта- еще какой-то коэффициент, в зависимости от исполнения. Я не помню, давно таких расчетов не делал. В общем, в сумме от расчетных 5 сил нового мотора останется 4 с копейками на оптимальных оборотах по графику мощности. Стоковый винт полугрузовой болотный- вот вам и тоха 3,5. Япошка например по чистоте шестерен обходит, с меньшими потерями крутит. И мощность там берут с гребного вала. Все сходится. Можно что-то сделать, но сложно.

Интересно какой по этой логике будет расход при расчетной мощности коленвала и без гребного винта, как по Вашему?

 

[Yurik]

Интересно какой по этой логике будет расход при расчетной мощности коленвала и без гребного винта, как по Вашему?

Подобных графиков зависимости может и не быть, они не нужны никому. На распространенные движки всяких тракторов- грузовиков советских были и недавно на немецкие мотоциклы, карб BVF, видел. Крутящий момент, мощность, обороты.. муть это все. Мотор или едет, или не едет. Прибой едет ровно на свою кубатуру и степень сжатия. Не стоит от него ждать ямаховских пяти сил.

 

[Вольдемар]

Внедришь в него как минимум ИИ?А,как максимум?

Прикупаю пока сервомоторы на поворот, на газ, на включение передачи. В планах стартер от какого нибудь мопеда. Это всё будет в отдельной ветке про автоматизацию на Ардуино. По сути получится водный дрон.))) Прикормочный кораблик на максималках!)))

 

[Владислав New]

Подобных графиков зависимости может и не быть, они не нужны никому. На распространенные движки всяких тракторов- грузовиков советских были и недавно на немецкие мотоциклы, карб BVF, видел. Крутящий момент, мощность, обороты.. муть это все. Мотор или едет, или не едет. Прибой едет ровно на свою кубатуру и степень сжатия. Не стоит от него ждать ямаховских пяти сил.

Мощность вырабатываемая мотором может быть лишь равна величине снимаемым винтом.
То есть при отсутствии винта хоть мотор 5 сил, хоть 100 сил, хоть 1000 - это будет примерно ноль.
Винт снимает (утилизирует) мощность мотора от оборотов по нелинейной зависимости и еще ряду факторов.
И на глаз по "едет или не едет" мощность мотора определить нельзя, к тому же у Вас нет достоверного объекта сравнения.
Если Вам нужно рассказать что Ямаха крутая, а Прибой УГ - то пойдёт.
Если хотите разобраться, то мощность можно рассчитать через потребление топлива: заливаете 1 литр, вврабатываете его по секундомеру досуха на полных оборотах, считаете мощность. Так на каждом моторе.

 

[Voivano]

Интересный способ измерения сил.
А что если просто Ямаха выдаёт больше паспортного?

У японцев пять - это пять, а не три и не шесть, в отличие от китайцев и наших подражателей оным . У буржуинов такое баловство не проходит. Если ты купил мотор мощностью 5 лс, а он оказался шесть, и ты каким-то образом перевернулся... А там народ любит по судам таскаться. Но это все не по существу темы. К сожалению, мощность лодочного мотора, кроме как на стенде точно определить невозможно. Косвенные методы по расходу топлива, скорости движения могут давать значительную погрешность. Поэтому используются тв основном для качественной оценки. Вот на гибриде с центробежной муфтой я точно замерил мощность, удерживая гребной вал динамометрическим ключом. Засек крутящий момент на валу, и частоту вращения двигателя, при этом муфта проскальзывала. Это получилось подобие тормозного стенда. Только такая проверка может производиться кратковременно, иначе просто сгорит муфта. Охлаждение на ней не предусмотрено, да и в обычном режиме эксплуатации оно и не требуется.

 

[yoric]

мощность можно рассчитать через потребление топлива: заливаете 1 литр, вврабатываете его по секундомеру досуха на полных оборотах, считаете мощность.

А если карбюратор льёт мимо, и прочие накладки, даже малозаметные на глаз?

 

[Владислав New]

кроме как на стенде точно определить невозможно. Косвенные методы по расходу топлива, скорости движения могут давать значительную погрешность.

Стенд это тоже косвенный метод

Прибой потребляет 0.45 кг/лс в час - вот можно и прикидывать. Значительную/ не значительную - это примерно как едет/не едет.
Какой доверительный интервал измерения через расход топлива по Вашему?

 

[Владислав New]

А если карбюратор льёт мимо, и прочие накладки, даже малозаметные на глаз?

Тогда не заниматься оценками и измерениями - кататься и получать удовольствие.

 

[yaua1974]

кататься и получать удовольствие.

Этим все и занимаются давно с приходом эры иномарок плм.Но,зуд то-остался.

 

[Voivano]

Стенд это тоже косвенный метод

Прибой потребляет 0.45 кг/лс в час - вот можно и прикидывать. Значительную/ не значительную - это примерно как едет/не едет.
Какой доверительный интервал измерения через расход топлива по Вашему?

Креативное мышление, это тоже неплохо иногда. Но, увы, стенд - это прямое измерение. На флоте используются приборы для измерения мощности (индикаторы механические) которые рисуют индикаторную диаграмму цилиндра во время работы. Это тоже косвенное измерение. Как по ней высчитывается мощность, не буду рассказывать, ибо это долго и многим непонятно. Это для относительно тихоходных дизелей большой мощности. Через расход топлива, кроме этого необходимо знать еще некоторые величины, это: Pz, частота вращения, относительная влажность, атмосферное давление, удельная теплота сгорания топлива, температура отходящих газов, температура охлаждающей жидкости. И потом по таблицам определяется цилиндровая мощность двигателя. Тоже точность приемлема, потому что это все уже привязано к стендовым показателям и сравниваются с ними.

 

[Владислав New]

Креативное мышление, это тоже неплохо иногда. Но, увы, стенд - это прямое измерение. На флоте используются приборы для измерения мощности (индикаторы механические) которые рисуют индикаторную диаграмму цилиндра во время работы. Это тоже косвенное измерение. Как по ней высчитывается мощность, не буду рассказывать, ибо это долго и многим непонятно. Это для относительно тихоходных дизелей большой мощности. Через расход топлива, кроме этого необходимо знать еще некоторые величины, это: Pz, частота вращения, относительная влажность, атмосферное давление, удельная теплота сгорания топлива, температура отходящих газов, температура охлаждающей жидкости. И потом по таблицам определяется цилиндровая мощность двигателя. Тоже точность приемлема, потому что это все уже привязано к стендовым показателям и сравниваются с ними.

Все очень интересно.
Доверительный интервал какой?

 

[Voivano]

В технических измерениях удовлетворительным считается отклонение не более 10%.. Если есть желание пофилософствовать, то открой другую ветку на эту тему. Зачем сюда тащить игры разума и блеск познаний?..

 

[Владислав New]

В технических измерениях удовлетворительным считается отклонение не более 10%

Очень хорошо.
Если изменение через расход топлива дает 10% погрешности, то чем не устраивает метод, который я предложил по сравнению едет/не едет?

 

[Voivano]

Один расход, это ни о чем. С убитой поршневой и неправильной регулировкой зажигания и карбюратора расход может быть в два раза более паспортного. Так получается что мощность в два раза выше? Все хорош здесь флудить. Это никчемный разговор.

 

[Вольдемар]

Вы вот лошадок считаете...А вот такой мотор может 150кг дать усилие?!)))

 

[Вольдемар]

Обточил старую крыльчатку по диаметру какой то ямаховской...Да незадача...Когда выписывал, не обратил внимания, что ямаховская толще примерно на 4мм. Вот и думаю...Или сделать проставку, или сошлифовать с одной стороны ямаховскую. Что посоветуете?

 

[Вольдемар]

Получил только что катушку на две свечки. От Джонсона какого то. Надо будет проверить. Не нравятся мне две бандуры стоковых...

 

[Yurik]

Получил только что катушку на две свечки. От Джонсона какого то. Надо будет проверить. Не нравятся мне две бандуры стоковых...Посмотреть вложение 263291

Имейте в виду что продувка дефлекторная. Для двухискровой желательно чтобы хорошо было отрегулировано зажигание и карбюратор. У меня работало на газелевской катухе. У кого-то нет.

 

[Yurik]

Обточил старую крыльчатку по диаметру какой то ямаховской...Да незадача...Когда выписывал, не обратил внимания, что ямаховская толще примерно на 4мм. Вот и думаю...Или сделать проставку, или сошлифовать с одной стороны ямаховскую. Что посоветуете?Посмотреть вложение 263290

Ставить от джонсона. Или брать за жабры токаря-расточника и делать свой корпус.

 

[Вольдемар]

Имейте в виду что продувка дефлекторная. Для двухискровой желательно чтобы хорошо было отрегулировано зажигание и карбюратор. У меня работало на газелевской катухе. У кого-то нет.

За продувку я в курсе. Карбюратор, и впускной тракт доведён до совершенства( всё отполировано, эмульсионная модернизирована, описывал процесс). Над зажиганием в данный момент и работаю, плюс помпа. Катушку зарядки решил оставить, так как система будет подключена к аккуму. Кто знает за сколько мм до вмт искра должна быть? 2-3? Сколько точно в попугаях?

 

[Вольдемар]

Ставить от джонсона. Или брать за жабры токаря-расточника и делать свой корпус.

Проставку сделать легче. Я на чпу из пластика могу сварганить. Только стоит ли того, потому что корпус станет выше, придётся обрезать трубку на охлаждение наверняка...Ещё не решил...Не хочется изменять конструкцию...

 

[Yurik]

За продувку я в курсе. Карбюратор, и впускной тракт доведён до совершенства( всё отполировано, эмульсионная модернизирована, описывал процесс). Над зажиганием в данный момент и работаю, плюс помпа. Катушку зарядки решил оставить, так как система будет подключена к аккуму. Кто знает за сколько мм до вмт искра должна быть? 2-3? Сколько точно в попугаях?

Так не работает. Паяйте стробоскоп.

 

[Voivano]

Что ты себе мозг колупаешь. В барахолке же есть все родное.