Еще один клапанный ВИХРЬ30

[ribac666]

Вячеслав через мои руки прошел не один мотор, и семейство вихрей также в полном составе поэтому есть с чем сравнивать, что я в сущности и делаю, глухой утолщенный золотник это вчерашний день как и сам мотор. Нет никакого смысла разводить споры какая система впуска лучше, обе хороши, но для разных целей, а по поводу максималки можно и поспорить так как для точных данных нужно чтобы оба мотора испытывались на одном корпусе с одним и тем же винтом тогда показания будут точными, а так можно долго балаболить ни о чем примерно как в темах про волгарь.

 

[Вячеслав]

Вячеслав через мои руки прошел не один мотор, и семейство вихрей также в полном составе поэтому есть с чем сравнивать, что я в сущности и делаю, глухой утолщенный золотник это вчерашний день как и сам мотор. Нет никакого смысла разводить споры какая система впуска лучше, обе хороши, но для разных целей, а по поводу максималки можно и поспорить так как для точных данных нужно чтобы оба мотора испытывались на одном корпусе с одним и тем же винтом тогда показания будут точными, а так можно долго балаболить ни о чем примерно как в темах про волгарь.

Да я и не спорю!
Предлагаю как вариант.
Описываю то что сам опробовал.
Если на одном моторе,но той-же лодке,я заменил золотники-и поджал головку,больше с мотором ни чего не делал.Я думаю сравнение будет корректно.

Да и по золотникам вы не очень в теме,например на этом форуме пишите что 20-ка не кидалась топливом с карба,потому что угол закрытия впуска у неё отличается от 30-го,на 30 градусов.
Так вот это не так,угол закрытия золотника что на 20,что на 30 вихре одинаков-38градусов.
post15279.html?hilit=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA#p15279

 

[Вячеслав]

Тут можно посмотреть.

 

[Vitaliy]

Вячеслав, Я на твоей стороне !!! Считаю , что лучше золотника, может быть только ЗОЛОТНИК !!!

 

[ribac666]

Вячеслав прочти еще раз внимательно то что я написал про размеры впускного окна в картере, конечный момент закрытия золотников действительно одинаков, а начальный отличается, так как окна разные 60 и 90 градусов, а у какого мотора окно открывается раньше и откуда растут ноги у обратного выброса думаю разберешься сам
Vitaliy я совершенно с тобой согласен для спорта и высоких оборотов золотник вне конкуренции об этом никто не спорит.

 

[Вячеслав]

Прочёл,вот процитирую;;топливо летит из за того, что в конструкции золотникового впуска золотник запаздывает с закрытием впускного окна, на 20 окно меньше на 30 градусов и этого эффекта нет, сделано это для того чтобы использовать инерцию топливовоздушной смеси на максимальных оборотах для более полной продувки,;;;

Тогда чтоб правильно надо было написать,;;топливо летит из за того, что в конструкции золотникового впуска,у 20го золотник открывается поздней-чем на 25 или 30, на 20 окно меньше на 30 градусов и этого эффекта нет, сделано это для того чтобы использовать инерцию топливовоздушной смеси на максимальных оборотах для более полной продувки,

 

[ribac666]

Тогда чтоб правильно надо было написать,;;топливо летит из за того, что в конструкции золотникового впуска,у 20го золотник открывается поздней-чем на 25 или 30, на 20 окно меньше на 30 градусов и этого эффекта нет, сделано это для того чтобы использовать инерцию топливовоздушной смеси на максимальных оборотах для более полной продувки,

В общем учел справедливое замечание и в дальнейшем постараюсь писать техническим языком максимально точно дабы у читающего не возникало подобных неточностей. Попутно хочу заметить что у нас здесь просто форум водномоторников разных профессий объединенных отдыхом на воде, а не кафедра машиностроительного института тем более не водно спортивная секция хотя двое спортсменов в наших рядах имеется, поэтому предлагаю не выискивать неточности невольно допущенные при написании того или иного поста.

 

[Вячеслав]

Согласен не кафедра,да и я не профи.Но вот только эти не точности,как раз очень важны.Да и темка в данном посте всё ж подразумевает имение неких технических знаний.Я понимаю что вы хотите защитить свой вариант клапанного мотора,и моё утверждение что можно было обойтись переделкой золотника звучит вызывающе.Но оно есть.
Не в коем разе ни кого не хотел обидеть.

 

[ribac666]

Ни в коем случае не защищаю свой вариант если бы делал его сегодня сделал бы по другому все что пытаюсь отстоять это только более ровный холостой ход недостижимый на обычной 30 и отмечаю меньший расход топлива, при ремонте вихрей клиентов я вообще ограничиваюсь проточкой плоскостей картера и довожу прилегающую плоскость золотников при условии что отверстия под ведущие бобышки не разбиты, ну разве что слегка доводится окно в картере под золотники и иногда окно под карбюратор при условии что на заводе они обработаны кое как, делать чего то большего с картером не требуется.

 

[Vitaliy]

Владимир , ты пишешь : " .... если бы делал его сегодня сделал бы по другому ...... " . Интересно , что и как бы ты сделал ???

 

[ribac666]

Владимир , ты пишешь : " .... если бы делал его сегодня сделал бы по другому ...... " . Интересно , что и как бы ты сделал ???

Уж точно бы не вернулся к золотникам. В сегодняшней конструкции мотора я отказался от клапанов внутри картера, также как и никогда не собирался ставить их спереди, оба варианта срезают обороты на верхах это не критично но несколько огорчает равно как и один карбюратор который не обеспечивает нужного наполнения цилиндров на максимальных оборотах, также как и вредит объединенный выхлоп в общем очередной мотор перекраивается так как оно видится и обсуждению не подлежит.

 

[Vitaliy]

" ....... очередной мотор перекраивается так как оно видится и обсуждению не подлежит." Очень жаль !!! Владимир , надеюсь , что не только мне , будет интересно ...... !!! Идеи , ПОЖАЛУЙСТА , в студию !!!

 

[MIK]

Виталий, тебе больше нравится конструкция золотниковой системы Вихря или Привета? А может Нептуна?

 

[Vitaliy]

Миша, если бы передо мной стоял выбор, я бы отдал предпочтение системе Вихрь, с применением лучших доработок. Почему ??? Практически не ограниченная ремонтно пригодность доступными средствами .

 

[MIK]

Я к чему вопрос задал. Ты написал, что предпочитаешь золотники клапанам. Поскольку ты спортсмен, выбор твой понятен.
С клапанами много манёвров. Они бывают очень разные по конструкции и месту расположения.
Но ведь и с золотниками та же история. Три советских семейства моторов имели золотники, и все они отличались друг от друга. Вихрь - впускное окно в стенке картера, впуск мимо коленвала в цилиндр. Нептун - впускное окно в стенке картера, впуск сквозь коленвал, через окно в щеке. Привет - впускное окно в продувочном канале.
Если говорить о время-сечении впуска, то Привет - вне конкуренции. У него самое быстрое открытие и закрытие окна. Но канал от карбюратора до впускного окна длинный и не ровный, что губит впуск этого мотора. Убрали этот косяк лишь на Привете-25.
На картинговых и мотоциклетных золотниковых моторах конструкция Приветовская, но карбюратор установлен так, что впускной канал короткий и прямой. И именно такая конструкция на сегодняшний день - чемпион по литровой мощности. Конечно, не клапанная.
Но если нужен мотор не гоночный, а потребительский, с ровной тягой во всём диапазоне оборотов, то нужен именно клапанный впуск. И расположены клапаны должны быть именно спереди.
Но к конструкции и месту расположения клапанов нужно подойти разумно. Я потому игоряну кузне и задавал вопросы (на которые он пока не ответил). Потому что в его варианте клапанной системы все эти косяки будут непременно. А избежать их он мог. А именно - развернуть домик вниз, чтобы при холодном пуске было обеспечено стекание топлива в картер по нижнему лепестку. И применить два мотоциклетных карбюратора, или один на коллекторе, но чтобы коллектор обязательно имел водяную рубашку для его нагрева.
То есть сделать так, как на Ямахе. Это - лучший вариант. Оптимум.

 

[Vitaliy]

Миша , я не совсем понимаю, о какой тяговой характеристике ты говоришь? Во всех Советских моторах, имеющих золотниковый впуск, тяговая характеристика изменяется согласно росту оборотов, ну это вроде бы и естественно . С увеличением оборотов растёт и мощность двигателя. Чем ?, на пример , отличается тяговая характеристика импортных моторов , мощность которых заявлена - 30 л.с. от Вихря- 30 ? Вихрь- 30 имеет самый скоростной редуктор - 1.73 , Ямаха- 1.8 ; есть модификация - 2.0 ; Сузуки-30 - передаточное число - 1.8 и т.д..... . Наверно было бы правильно сравнивать мощность, через нагрузочные стенды, моторов без редукторов , я почему то уверен , Вихрь-30 будет с лучшими мощностными характеристиками. Были бы у меня возможности, изготавливать моторы, схему я бы оставил Вихря- 30 го.

 

[Вячеслав]

Ну вот я всё равно не понимаю,зачем вихрю клапана!
Все кто пишет о их установке,отмечают что делали это при переборке мотора-попутно,затем отмечается:карбюратор не пылит,тянет лучше,заводится лучше,жрать стал меньше,на глиссер выходит быстрей.
Ну так когда я перебрал свой мотор(золотники остались стандрт),тоже отметил всё это(кроме карб пылил на малых).На следующий сезон разобрал для ревизии(был изначально косячок со средней опорой кв,установил шариковые),сделал толстый-глухой золотник.Так поддон стал сухим,ну если не много накапает,с карбюратора при подъёме,на колпаке напротив карб стало сухо.
Малые отличные,реверс без треска и перегазовок,на включении задней из воды не пыгает.
На 282 винте,при 3взрослых,2маленьких,один подросток,90-80-55-50-30-30 кг,плюс всё для отдыха,на глиссер вышел,скорость почти в полный газ по навиг около 35км/час,по расходу больше чем обычно,дак и загрузка+больше времени до прибытия.Но с такой загрузкой редко,обычно 3 чел.
Зачем это,а ведь надо и токаря,и аргонщика,и кучу матерьяла,стоят ли эти затраты того.
Дорожить на вихре нет желания,да и как уже написал Виталий ,редукция у него не та.

 

[Бешенный]

Опыт топикстартера довольно интересен.За это ему респект и уважуха(как говорят молодёж).
Но. переделка не очень бюджетная. Эт первое, что остановит обычного юзера. Вторая причина, это потеря мощности.Именно потеря мощности.Смотрим на ту же Пенту. С двумя карбами и примитивным поршеневым управлением впуском, это дейвайс выдает 20-25 лыс,а такой же ,но с одним карбом и ЛК в картере всего 14лыс. По поводу прожорливости опять же вопрос спорный.Устроить настроенный выхлоп в ПЛМ даже теоретически невозможно.,который помог бы несколько снизить общий расход горючки.Единственный плюс,который я усматриваю,это возможность тролить,т.е. работа без заливания свечей на малых.В остальном он проигрывает штатному движку.Вот и делайте выводы сами.

 

[игорян кузня]

Всем привет

Ребятыы. Вихрь можно сравнивать только с вихрем, до и после какойто доработки. Это будет самое обьективное и правильное сравнение. Я еще раз повторюсь максимальная скорость (на данной лодке с тойже нагрузкой) не изменилась при этом на глис вытаскивает большую нагрузку и в тролинговом режиме работает часами без перебоев. Поэтому характеристики двигателя я считаю изменились в лучшую сторону.
Я согласен с тем что если двигатель нужен только для перемещения из точки а в точку б то не нужно таких глобальных переделок ,тридцатка и так хорошо везет но для тролинга (я половину 2011 сезона отходил на этом же только не переделанном двигателе тролингом, и честно говоря затрахался)
А насчет бюджетный не бюджетный каждый решает сам. У меня на данный момент бюджет на буржуйский мотор пока не заложен(есть куда деньги потратить) а переделанный вихрь вполне достойный вариант. Тут ктото предлагал купить специально моторчик для тролинга ну это же глупость(без обид). Цена самого дешового у нас в городе китайского моторчика неизвестной породы мощностью 2,2 л/с 18т руб. Что бюджетней?

И вот еще
Говорят что буржуи делают умные моторы.
Посмотрите на умный вихрь.

 

[MIK]

Миша , я не совсем понимаю, о какой тяговой характеристике ты говоришь

О форме кривой крутящего момента.

Чем ?, на пример , отличается тяговая характеристика импортных моторов , мощность которых заявлена - 30 л.с. от Вихря- 30 ?

Если бы была возможность сравнить! Но думаю, что разница была бы ощутимая. Она и должна быть у золотниковых и клапанных моторов.

Были бы у меня возможности, изготавливать моторы, схему я бы оставил Вихря- 30 го.

А я - нет, представляю себе хороший мотор совсем иным.
В моём понимании более-менее приемлемые варианты Вихря были у Лобусова и Попова. Но, опять же в моём понимании, они несколько не дожали.
В 2009 на мотолодке я делал прикидки, как бы я сделал Вихрь. И потянулась цепочка - в серийный картер толково правильная клапанная система не станет. Значит нужен новый картер. Так раз пошла такая пьянка - неужели коленвал вихрёвский оставлять? Тоже нужен иной вал. А раз так, то и цилиндропоршневая тоже вихрёвская не пойдёт. В итоге - совершенно другой двигатель. И если так, то на вихрёвский редуктор и помпу это нахлобучивать? А зажигание? А карбюратор?
И выводов сделал для себя два. Первый - от серийного Вихря разве что название останется. Второй - а оно мне надо? Мне МС-40 хватает. Будь моя воля, этот мотор был бы иным. Вот для него сделать картер и коленвал, пожалуй, имеет смысл и интерес.

 

[Vitaliy]

Миша ! Я не знаком с предложениями Лобусова и Попова, сказать мне нечего , хотя было бы интересно ознакомиться с ихними предложениями . Я не говорю, что нужно скопировать Вихрь один к одному, я говорю о принципиальной схеме мотора, хотя считаю: Если поднять культуру производства до уровня капиталистов и применить в моторе все лучшие предложения участников форума, мог бы получиться вполне нормальный , конкурентно-способный в своём классе мотор. Ну ведь совершенно очевидно , достаточно установить хорошее, надёжное Электронное зажигание, Поршни с кольцами ( 1,5мм. хромированные ) , глухие золотники ( возможно не из текстолита ) ну и навести порядок с карбюратором , да ещё , Шестерни редуктора изготовить с более высоким классом обработки .... . Получился бы хороший маршевый мотор. Самый Лёгкий, в своей 30-и сильной группе. Считаю БОЛЬШИМ плюсом , почти не ограниченную РЕМОНТНО ПРИГОДНОСТЬ !!!

 

[победа]

Смотрел ВАШЕ видео "тролинг на резинке", конечно, на очень малых работает замечательно! Но вот ну ни как я не могу понять, зачем для такой рыбалки брать 30-ку??? и на резинке!!! Можно же взять там Салют, Стрелу, ЗиФ и бесплатные и лёгкие и шуму будет меньше чем от Вихря!

 

[Vitaliy]

Игорь захотел и воплотил в жизнь...... !!! Уважаю !!! Жил бы ближе, подарил бы ему Салют !!! Игорь прицепил бы ему лепестковый клапан и счастливо тролил на 1.5 литрах бензина ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ , тем самым , сохранил бы денежные средства и ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ !!!

 

[Вячеслав]

Игорь захотел и воплотил в жизнь...... !!! Уважаю !!! Жил бы ближе, подарил бы ему Салют !!! Игорь прицепил бы ему лепестковый клапан и счастливо тролил на 1.5 литрах бензина ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ , тем самым , сохранил бы денежные средства и ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ !!!

+10000
Для Игоря,я предлагал купить китайца,или наш ветерок-и его довести до ума.
Если с деньгами напряг,то ветер(можно найти за копейки)самое то,и подорожить,и назад чтоб вернуться не плохая скорость будет с вашей лодкой.
Да и по цене китая почитайтайhttp://forum.motorka.org/topic2779.html

 

[MIK]

Виталь, это дела довольно давние, 10 лет прошло. Но получить представление о моторе Лобусова можно тут:
http://www.dsk.ru/cgi-bin/index.pl?in=v ... =36&cat=14
http://www.dsk.ru/cgi-bin/index.pl?in=v ... =47&cat=14
У Алексея Попова клапаны были спереди и "розочкой". На примерно таком же картере и коленвале.
Последние варианты лобусовских моторов дам позже. Они у меня в SW, а она чего-то глючит.
На фото - картер и коленвал Для В-30 Алексея Попова.