Микропроцессорное зажигание на Вихрь

[AL19]

Алексей добрый день.
Как ты думаешь разница по времени между первой половиной оборота и второй линейная от частоты т.е. допустим на частоте 1000 оборотов разница 2 мс а на частоте 2000 она 1 мс или нет ?

 

[daryinalexej]

Алексей добрый день.
Как ты думаешь разница по времени между первой половиной оборота и второй линейная от частоты т.е. допустим на частоте 1000 оборотов разница 2 мс а на частоте 2000 она 1 мс или нет ?

Не могу сказать точно, но мне кажется, что нелинейная. Этот вопрос нужно задать какому нибудь спецу по двигателям типа MIC. У тебя скачки УОЗ на низких оборотах вызваны тем, что когда поршень проходит путь из ВМТ в НМТ за время равное или меньшее 30мс то процессор во второй половине оборотов "опережение не считает", а ждет сигнал с датчика расположенного в ВМТ и по его приходу " включит искру" т.е. метка в луче стробоскопа будет в ВМТ, но как только поршень пройдет путь от ВМТ до НМТ хоть на 1мкс быстрее 30мс процессор рассчитает опережение примерно равное нулю т.е. "включит искру" ровно через 30мс после прихода сигнала с датчика в НМТ. Но мы знаем, что вторую половину оборота поршень проходит медленнее, ну например за 33мс т.е. процессор "включит искру" на 3 мс раньше. Что получается- если поршень проходит путь от НМТ в ВМТ за (30мс-1мкс) то искра в ВМТ, а если за (30мс+1мкс) то на 3мс раньше ВМТ. Вот и получаются скачки УОЗ в окрестностях 30мс (1000 об/мин).

 

[AL19]

Я к чему это, если я сделаю нормального зайца на низах, при помощи передвижения датчика, то не
расползется он на высоких оборотах. Датчик нужно переделывать не предпологалось его сдвигать ну да ладно если что кулеров то мы найдем .
У этих двигателей холостые обороты более 2000

 

[daryinalexej]

Я к чему это, если я сделаю нормального зайца на низах, при помощи передвижения датчика, то не
расползется он на высоких оборотах.

Ничего не расползется, утром скину на твою почту прошивку, в ней для расчета будет использоваться время пред предыдущего полуоборота посмотришь на моторе, если так будет терпимо то можно ничего не двигать.

 

[AL19]

Хорошо понял.

 

[vasilich]

AL19, по схеме вопросов нет, всё ясно, спасибо. А как с "зайцем" на низах, удалось ли укротить и как?

 

[AL19]

А как с "зайцем" на низах, удалось ли укротить и как?

Нет пока не удалось, конечно, было бы хорошо попробовать на нормальном двигателе, а то у этого есть еще и центробежная муфта которая передает вращательный момент на вал, и по этому как обороты начиная выше холостых, башмаки начинают расходится и тереть о стакан но сразу они не могут схватится и есть моменты проскальзывания, обороты в этот момент резко изменятся и соответственно заяц начинает бегать. Хорошо бы попробовать на двухцелендровом
да и без этих всяких муфт.

 

[vasilich]

AL19,ясно, неожиданное механическое осложнение, заранее предугадать которое было трудно.Похоже, проще устранить проскальзывание, чем учесть этот случайный процесс программно. Понятно ведь, не будет этого эффекта, не будет и "зайца". Хотя и случайные процессы можно предсказывать, но эта задача на порядок сложнее,чем просто построение профиля УОЗ на PIC'е. Представляю себе движок с вероятностной системой управления! Такого наука и техника ещё не знает, но когда-то обязательно будет. А по поводу двухцилиндрового движка Вы конечно правы. Удачи и всего наилучшего.

 

[faziks]

Возможно ли применить схему на оптике, вместо датчика хола?оптопару например взять распространенную большого размера KTIR 0721DS, или другой серии,схему нашел на сайте (http://www.ru-moto.ru/forum/viewthread. ... 393&page=4)
, использовать 2 схемы оптики и 2 схемы мпсз, на выходе 2 отдельные катушки ,короче сделать идеальную схему зажигания для плм

 

[AL19]

использовать 2 схемы оптики и 2 схемы мпсз, на выходе 2 отдельные катушки ,короче сделать идеальную схему зажигания для плм

Это УОЗ именно так и работает, только с этим справляется один контроллер и работает оно именно на 2 катушки зажигания. А оптику вполне можно использовать.

 

[faziks]

а если использовать 2 катушки раздельных, чтобы небыло холостой искры (в двухцилиндровом двухтактном двс плм),будет же лучше?

 

[AL19]

а если использовать 2 катушки раздельных, чтобы небыло холостой искры (в двухцилиндровом двухтактном двс плм),будет же лучше?

Вы наверное смотрите мою схему которая для одноцилиндрового, а вообще она разработана Алексеем для двухтактного двух цилиндрового с раздельной раздачей искры в каждый цилиндр.
По этому в ней холостых искр нет.
У PICа 11 и 12 ножки это выходы для одного и для другого цилиндра.

 

[faziks]

то есть на судзу нужно будет собрать две схемки оптики (прикрепить 2 шторки на махавике), затем уоз Алексея ,а на выходе будут 2 раздельных катушки, тем самым думаю можно будет добится идеальных холостых.хотя это пока в теории ,поеду сейчас за деталюшками на оптику надо пробовать

 

[AL19]

то есть на судзу нужно будет собрать две схемки оптики (прикрепить 2 шторки на махавике), затем уоз Алексея ,а на выходе будут 2 раздельных катушки, тем самым думаю можно будет добится идеальных холостых.хотя это пока в теории ,поеду сейчас за деталюшками на оптику надо пробовать

Да, в теории так. Только прикрепить 1 шторку на махавике, или 1 прорезь это нужно будет уточнить, а именно что будет при затемнении оптопары.
Ой, что то я вам слишком упростил, вы должны понимать что между контроллером и свечей
должно быть обычное CDI зажигание, а контроллер только управляет опережением и раздачей по цилиндрам. И вы еще должны продумать питание данной схемы.

 

[daryinalexej]

то есть на судзу нужно будет собрать две схемки оптики (прикрепить 2 шторки на махавике), затем уоз Алексея ,а на выходе будут 2 раздельных катушки, тем самым думаю можно будет добится идеальных холостых.хотя это пока в теории ,поеду сейчас за деталюшками на оптику надо пробовать

Если начать делать оптические датчики и отдельную искру на каждый цилиндр для этого мотора, ни лучше ни хуже чем с родным индуктивным датчиком и родными КЗ он от этого работать не будет, излишнее усложнение схемы и гемор. Под моховиком ничего переделывать не надо, никакие шторки не нужны, все оставим как есть, в том числе и индуктивный датчик, с питанием разберемся.
Просто шаг за шагом делайте как говорю я и все получится.
Для начала надо сделать само зажигание без опережения, а для этого надо знать хотя бы примерно, что за обмотка под моховиком ( под TCI или под CDI), посмотри каким проводом намотана "подмоховичная" обмотка на зажигание, на глаз диаметр провода. Прикинь навскидку сколько там может быть витков (несколько сотен или несколько тысяч), а дальше я подскажу.

 

[faziks]

спаял вот фото оптики,
при затенениии щели светодиод горит,видео работы схемы http://youtu.be/bSxZO7zoxEs

 

[faziks]

Хорошо Алексей сегодня сниму катушки посмотрю диаметр провода,посчитаю количество витков

 

[daryinalexej]

Хорошо Алексей сегодня сниму катушки посмотрю диаметр провода,посчитаю количество витков

Снимать необязательно, просто прикинь примерно по "толщине" намотки и диаметру провода несколько тысяч витков или несколько сотен.

 

[faziks]

под маховиком поселились две катушки на железных сердечниках и датчик идукционности(как в скутере),кстати еще есть как я понял блок управления зарядкой, думаю там должно быть на выходе 12 вольт

вот как мог, так нарисовал схему.

 

[daryinalexej]

Это не CDI, это TCI, схему придется выдумывать или где нибудь подсмотреть. Где можно подсмотреть, у кого какие предложения?

 

[yoric]

разница по времени между первой половиной оборота и второй

Но мы знаем, что вторую половину оборота поршень проходит медленнее, ну например за

Проясните пож-ста, о какой разнице идёт речь, если мотор двухцилиндровый? Или надо понимать как "разница в между первой и второй половиной ПОЛУОБОРОТА"?

 

[daryinalexej]

Проясните пож-ста, о какой разнице идёт речь, если мотор двухцилиндровый? Или надо понимать как "разница в между первой и второй половиной ПОЛУОБОРОТА"?

У AL19 одноцилиндровый мотор

 

[faziks]

думаю нужно делать,на оптике на подобии как у деда миха,
http://forum.atvclub.ru/showthread.php? ... 0%B0%D0%BD


тем более что саруманка у меня готовая уже есть, кстати если дальше почитать форум атв там дальше вместо оптики поставили индуктивный датчик

 

[daryinalexej]

думаю нужно делать,на оптике на подобии как у деда миха,

Как подключить датчик я и без них знаю, я говорю про силовую часть TCI без батареи.

 

[faziks]

Алексей тоеть что бы зажигание работало без акб