Схема №3 мнение ,плюсы и минусы.

[chebarik]

Думаю искать долго не придется. У того же Хорхордина, есть замечательный справочник, где вполне доступным языком описаны системы зажигания лодочных моторов.
А если копать глубже, то это уже в энциклопедию по машиностроению, надо заглянуть.

Андрей, какой то избирательный у тебя подход к людям. Одним разжёвываешь элементарщину, других посылаешь справочники читать. По какому признаку определяешь?

 

[Сергей Б]

Целебральный сортинг

 

[efik53]

Целебральный сортинг

Наверное у меня слишком много нейронов.

 

[chebarik]

Наверное у меня слишком много нейронов.

Только связи нарушены)))

 

[efik53]

Только связи нарушены)))

А может чего то другого?

 

[танкист]

Андрей, какой то избирательный у тебя подход к людям. Одним разжёвываешь элементарщину, других посылаешь справочники читать. По какому признаку определяешь?

Давай вместе попробуем разобраться в этом вопросе.

Кому и в чем нужна помощь?

Стоял простой вопрос. Мотор не развивает обороты. Разобрались- это не сложно.

А сейчас какой вопрос стоит?
Тема- справочник, подходит ли та, или иная схема к магнитной системе!?
Такой справочник есть. Я указал автора. Я не однократно указываю и статьи из КиЯ. С пояснениями, что вот схема, вот мотор- "Они созданы, друг для друга"!
В каждой теме по зажиганиям, есть неоднократное упоминание, что всё решает магнитная система, а не схема.
И в каждой же теме есть ссылки на схемы созданные под конкретные магнитные системы.

У Хорхордина 600 страниц. Ещё столько же, наберётся из КиЯ.

Так в чем нужна помощь, на этот раз?

 

[танкист]

Про "не в насыщении" не в теме. Маховик с одним магнитом в заводском состоянии, я с ним ничего не делал. Магнит удерживает молоток 500 грамм легко.

Тут вот какое дело. Я думаю маховику уже лет 40-50. Магнитики там потеряли процентов 30-40, магнитного поля.
Бывал в моей мастерской маховик, который потерял и полностью всё поле до ноля.

Идем проверенным путем. Мотаем катушки толстым проводом, смотрим напряжение заряда.
Если не дотянется оно, до 250 вольт по стрелке, значит обсудим "магнитотерапию" маховика. https://forum.motorka.org/threads/10663/post-441973

А я расскажу маленькую историю про молоток в качестве измерителя магнитного поля.

Был такой случай. Одноканальное зажигание. Две пары магнитов. В одном цилиндре искра прелесть, в другом болеет.
Кашляет, чихает, пропадает и так далее. Самое главное, все магниты, молоток держат. Разбирались, проверяли, замеряли, перепаивали, перематывали, страниц 10 наверно. В итоге-заменил коллега маховик на более свежий по годам и все болезни прошли.
В общем дело было не в бобине- молоток подвел. Прилипал зараза- к магнитам. (шутка)

П.С. На измерении магнитного поля молотком, народу много "погорело".

 

[ovchinnikov 1966]

Только связи нарушены)))

синапс большой- т.е. сигнал слабый )))) фули-схема номер 3

 

[ovchinnikov 1966]

Если это от души, то спасибо!
Если попытка подколоть, то в жизни руководствуюсь принципом "Если я чего-то не знаю, не умею или у меня чего-то нет, значит пока мне это было не нужно."

ни в коем разе,весь кайф в познании

 

[ovchinnikov 1966]

Алексей, а чему Вы радуетесь? Что у пользователей могут быть проблемы? И они будут вынуждены тратить деньги на ремонт? А Вы на этом "бабла поднимите"? Это как-то не красиво выглядит, мягко говоря. Вы же позиционируете себя как квалифицированный ремонтник и изготовитель!
У меня как-то перестал греть титан с электронным управлением, выдает ошибку на табло. Пошел к ремонтникам - мы такое не делаем, а если и возьмемся, то за 5000 тысяч, или блок управления купи и сам меняй - 3500. Посмотрел в интернете, проблема решается перепайкой двух деталей - КРЕН и что-то еще, не помню. Купил у этих же ремонтников детали - 50 или 100 рублей отдал. Разобрал, перепаял, собрал. 3 года работает. Как вы думаете, какое мнение у меня сложилось об этих "мастерах"?
Я понимаю, что все хотят заработать. У меня самого оплата сдельная, больше сделал - больше получил. Но эти - рвачи. Про ценообразование на свои работы - у меня бухгалтерское высшее, как и что считается знаю. В своей работе руководствуюсь правилом "Типовая работа = типовая оплата". На "богатом" клиенте можно и больше заработать, но исключительно за счет доп работ и услуг. Человеку который делает сам и у него не получается я всегда помогу и ничего просить не буду.
Алексею просто пожелание - фразы типа "ничего не дам, завтра все будет на Авито" не использовать, со стороны выглядит очень некрасиво и портит все впечатление о человеке.
Все ИМХО.
П.С. Большое спасибо Сергею, Андрею (танкист), Владимиру (Voivano) за подсказки и терпение.

Не могу себя сам себя кем то позиционировать, это дело бестолковое и глупое. Мнить себя можно Николаем вторым,но по факту это будет бред)) Точное определение дадут люди. И самое главное,люди не из инета,форумов и т.д. А окружающие близкие и друзья. Как может повлиять на человека мнение не известного человека,который не знает о Вас ни чего? Соседи Чикатило отзывались о нём ,как о тихом, милом соседе..... Словеса....

О радости.
Радость в том, что хоть в чём то китайцев мы сделали. Это первое. Второе; Можно много прочитать мед. справочников, но ВСЕ, всё равно пойдут к доктору. Бухгалтера нанимают за что? За то что он умеет считать. Если не нанимать-посадят.
Пекарь печёт -хлеб.Сапожник тачает сапоги, доктор-лечит,бухгалтер-считает.
По поводу авито-есть печальный опыт. Совестить меня-дело не перспективное, в жадности меня сложно уличить, просто хитрых и жадных не люблю.Особенно прикрывающих свои желания под видом Робин Гудов.


удобная фраза - всё ИМХО

 

[efik53]

синапс большой- т.е. сигнал слабый )))) фули-схема номер 3

/

 

[ВоКруг]

Совестить меня-дело не перспективное, в жадности меня сложно уличить, просто хитрых и жадных не люблю.Особенно прикрывающих свои желания под видом Робин Гудов.

Алексей, возможно вы меня не совсем правильно поняли. Я не пытаюсь вас в чем-то обвинить или совестить - для этого есть те люди, которые с вами давно и хорошо знакомы, а я с вами дел никаких пока не имел. Я просто высказал свое личное мнение, потому и написал ИМХО. Вы, конечно, сами решаете кого слушать, а кого нет и мое мнение вам параллельно Но многие люди узнают о вас из Интернет, в том числе и по вашим постам. Если вы не можете выложить схему или какое-то свое решение - ну нет, так нет, у вас на это свои причины и они наверное никого не интересуют и уж тем более не стоит оправдываться.
Насчет "По поводу авито-есть печальный опыт. " - у многих есть печальный опыт и не только с Авито, в том числе и у меня, но не все каждый раз об этом говорят. Сделали свои выводы и живут дальше.
В конечном итоге лично меня интересует только решение моей проблемы, по какой причине кто-то смог или не смог мне помочь, мне не интересно, т.к. никто мне ничего не должен и уж обижаться ни на кого я не собираюсь, тем кто помог - я благодарен, вам в том числе, т.к. вы сказали какую схему вы применяли и результат применения.
А хитрых и жадных - да кто же их любит?
Мир, дружба, жвачка

 

[танкист]

"Дело было вечером- делать было не чего!"

В этой теме было много написано, про низкие характеристики схемы №3.
Следовательно осталось это показать в действительности.

Генератор ПЛМ Нептун-23.
Мощность 40 ватт.
Катушка 5000 витков. Провод 0.16.
Схема №3, 5000 оборотов. Конденсатор 1 мкф.
Напряжение заряда 220 вольт.
Энергия конденсатора 24.2 миллиджоуль.

Не плохо для 40 ватт и приемлемо для зажигания.
С проводом 0.1 напряжение 120 вольт. Энергия 7.2 миллиджоуль.
Таких катушек, на данный момент в моей мастерской нет. Но данные получены с этого же генератора и этого же стенда.



Далее, та же катушка, обычная схема с отдельным датчиком и однополупериодным выпрямителем.
Конденсатор 1 мкф. Обороты 5000.
Напряжение заряда 620 вольт.
Энергия конденсатора 192.2 миллиджоуль. (многовато)
Для конденсатора с рабочим напряжением 630 вольт- это норма. Для ВВ трансформатора, большой перебор по напряжению и энергии.
Характеристика снята, исключительно для демонстрации возможностей генератора.



Далее, конденсатор 2 мкф и та же схема.
Напряжение заряда 404 вольта.
Обороты 5000.
Энергия 163 миллиджоуль. Не для всех ВВ трансформаторов безопасно.



Думаю, тут совершенно очевидна разница, в использовании мощности схемой №3 и обычными схемами, предназначенными для работы с конкретной магнитной системой.

Не много картинок по традиции.

 

[Сергей Б]

Если радикалов не образумите, у вас может стать ещё лучше.

 

[Metrologos1]

А будет один канал такой схемы работать вместо CDI HDX5 2t?

 

[BECHA]

Правильно я понимаю что "схема 2" с картинки точно также коротит обмотку через тиристор, делая мостовое выпрямление бесполезным?

 

[танкист]

Правильно я понимаю что "схема 2" с картинки точно также коротит обмотку через тиристор, делая мостовое выпрямление бесполезным?

Нет.
Но- эта схема однозначно не рабочая, ибо в ней в один и тот же период времени, подается сигнал на управление и на заряд конденсатора. Заряд в открытый тиристор, приводит к пропускам искры.

 

[BECHA]

Но- эта схема однозначно не рабочая, ибо в ней в один и тот же период времени, подается сигнал на управление и на заряд конденсатора. Заряд в открытый тиристор, приводит к пропускам искры.

схема из этого видео. автор ролика уверяет, что схема 3 шунтирует катушку а эта, с листочка, нет. не могу понять почему.

 

[танкист]

схема из этого видео. автор ролика уверяет, что схема 3 шунтирует катушку а эта, с листочка, нет. не могу понять почему.

Потому что в этой схеме, оба полупериода выпрямляются мостовым выпрямителем.
Нет в этой схеме диодов, которые бы отнимали у катушки полупериод и замыкали его на массу.
Как например в схеме №3.

У этой схемы, оказывается и массы нет. Теперь понятно, почему она работает.

 

[BECHA]

У этой схемы, оказывается и массы нет. Теперь понятно, почему она работает.

так вы такую же схему и указали на странице номер 3 этой темы.

 

[BECHA]

У этой схемы, оказывается и массы нет. Теперь понятно, почему она работает.

на картинке я провел линии показывающие протекание тока когда обмотка закорачивается на все время, пока на нижней по схеме выводе катушки плюс относительно верхнего вывода.

PS также приложил чистую схему

 

[танкист]

так вы такую же схему и указали на странице номер 3 этой темы.

Нет, не такую же.

 

[BECHA]

Нет, не такую же.

в чем разница? в массе на катушке зажигания и обмотке?

 

[танкист]

на картинке я провел линии показывающие протекание тока когда обмотка закорачивается на все время, пока на нижней по схеме выводе катушки плюс относительно верхнего вывода.

ибо в ней в один и тот же период времени, подается сигнал на управление и на заряд конденсатора. Заряд в открытый тиристор, приводит к пропускам искры.

Я вроде бы писал то же самое.

 

[танкист]

в чем разница? в массе на катушке зажигания и обмотке?

Это совершенно разные схемы. Не смотря на сходство схемотехники.