Надежная схема зажигания для МБ-2, МН-1, МВ-1

[diatlovsv]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Добрый день!
Вопрос к знатокам вихрей - возможно ли установить на вихрь-20 основание МБ-2 с маховиком МБ-2. Хочется мне сделать зажигание с двух-искровой катушкой из этой темы на В-20, но по описанию с родным зажиганием нужно делать раздельные блоки на каждый цилиндр.

 

[дмитрий22]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Конечно можно.

 

[diatlovsv]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Спасибо за быстрый ответ! Теперь бум делать.

 

[igorM_]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

На мой взгляд очень интересная схема, изготавливаемая Казанскими спортсменами -водномоторниками ,(к сожалению уже не могу найти их сайт),накопительная катушка основная L1 моталась тонким проводом (0,08) , а так как на высокой частоте значительно возрастает индуктивное сопротивление, доматывалась катушка L2 ,более толстым проводом (0,12) для работы та высоких оборотах, и это всё проверялось на стенде и гонках.И управляющая катушкаL3,L4 распределялась через 180град. ограничитель напряжения на мощных стабилитронах, защита тиристора.

Усложнять нормально работающую схему, по моему, нет смысла. Примерно аналогичная схема рассматривалась на сайте ...? по зажиганию "БУРАН".

 

[КОЛЕБАСС]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

На мой взгляд очень интересная схема, изготавливаемая Казанскими спортсменами -водномоторниками ,(к сожалению уже не могу найти их сайт),накопительная катушка основная L1 моталась тонким проводом (0,08) , а так как на высокой частоте значительно возрастает индуктивное сопротивление, доматывалась катушка L2 ,более толстым проводом (0,12) для работы та высоких оборотах, и это всё проверялось на стенде и гонках.И управляющая катушкаL3,L4 распределялась через 180град. ограничитель напряжения на мощных стабилитронах, защита тиристора.

Усложнять нормально работающую схему, по моему, нет смысла. Примерно аналогичная схема ра..... стопроцентов в точку.вся прелесть схемы Дмитрия что ее может собрать любой.я например первый раз в жизни мотал катушки травил плату.в лайоте рисовал ее сначала методом эта эту а та ту.в итоге сижу и кручу маховик с бутылкой пива .искра лупит такая что друг задолбал сделай мне на ижа такое.а я вчера мультиметр какой то электронный приобрел вот сижу смотрю на него и ума не дам .

 

[Александр Marx]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Да, практические замеры отличаются от теоритических, т.к. трудно учесть все ньюансы реального изделия...Но законы электротехники продолжают действовать.
Замерь сопротивление катушки с проводом 0.08 и 0.1, разница будет.
Разработчики CDI наверняка всё просчитали, мы же данную систему просто используем приминительно к ПЛМ.

Сегодня сделал небольшой замер напряжения, и вот что вышло....

 

[Александр Marx]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Ток играет роль. от колличества витков зависит максимальное напряжение, а от диаметра провода-ток. в совокупности, намотав толщим проводом, получим более мощную искру,

Всё это относится к индуктивному зажиганию, там другой принцип искрообразования.
Там катушка зажигания накапливает энергию а не конденсатор.
Там и витков столько не надо, чем больше ампер проходит через обмотку тем мощнее искра.

Полностью с вами согласен, что идёт накопление энергии, в одном случае на индуктивности, в другом на емкости, но я лишь высказываю своё мнение. чем больше будет накоплено энергии, тем мощнее будет разряд, а если ещё посмотреть на зависимость амплитуды напряжения от частоты, то на высокой частоте и малом токе конденсатор может и зарядиться до 50% своей ёмкости. а при большем токе процент заряда может быть выше за тот же период.RO7gX8m0y3E

Видео демонстрирует зависимость напряжения, от оборотов... (частоты)
Ответ на сколько это критично на практике....

 

[vpelyh]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Ничего в схеме Дмитрия не предлагаю менять , тем более я её эксплуатирую и она мне нравиться, просто выложил на обозрение интересные на мой взгляд некоторые схемные решения.

 

[igorM_]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Кому интересно, в журналах РАДИО 80-х годов это зажигание (CDI или конденсаторное) подробно разжёвано, почитайте.

 

[Александр Marx]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Игорь, в журналах нет возможности обсудить...
Времени и журналов скорее всего нет..... От того здесь все по простому,- разумный вопрос, и ответ с реальным подходом к теме.

 

[GenRen]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Игорь, в журналах нет возможности обсудить...
Времени и журналов скорее всего нет.....

Это не проблема.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3699359

 

[ovchinnikov 1966]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

А вот журналы КиЯ есть где скачать?
Спасибо.

 

[GenRen]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

А вот журналы КиЯ есть где скачать?
Спасибо.

Тамже, только по годам несколько раздач. Поиском по трекеру "катера и яхты" легко находятся.

 

[igorM_]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Игорь, в журналах нет возможности обсудить...
Времени и журналов скорее всего нет..... От того здесь все по простому,- разумный вопрос, и ответ с реальным подходом к теме.

Это для тех, кто хочет теоритически "подковаться".

 

[Виталий_Киев]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Добрый вечер форумчане. На своей "Москве30э" я использовал готовые катушки от пускателей на 220В.Содержат 4300 витков провода ПЭТВ-2 диаметром 0,14. В каркасе окно 12Х17. Собираюсь поставить МК на регулировку УОЗ по схеме с сайта автолюбителей на 12F675 c раздельной искрой.Только переделать ее надо под CDI.

 

[КОЛЕБАСС]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

4300 наверно маловато будет.я мотал на ветер 5100 и управляющую 270 витков 014.катушка разбухшая получилась.по сопротивлению отличались от катушек мотанных проводом 0.1.на сколько не скажу ибо не пойму как считать эти омы на приборе.тупо меряю катушку с 0.1 запоминаю на каком делении стрелка.потом меряю на катухе с 0.14-стрелка на пару делений в сторону меньшего сопротивления.по искре на одной и той же плате особой разницы не увидел только на катушках 0.1 искра пробивает на меньших оборотах. в обоих случаях маховик кручу рукой

 

[Виталий_Киев]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

4300 наверно маловато будет.я мотал на ветер 5100 и управляющую 270 витков 014.катушка разбухшая получилась.по сопротивлению отличались от катушек мотанных проводом 0.1.на сколько не скажу ибо не пойму как считать эти омы на приборе.тупо меряю катушку с 0.1 запоминаю на каком делении стрелка.потом меряю на катухе с 0.14-стрелка на пару делений в сторону меньшего сопротивления.по искре на одной и той же плате особой разницы не увидел только на катушках 0.1 искра пробивает на меньших оборотах. в обоих случаях маховик кручу рукой

Мне хватало.Управление беру от прерывателей,через диод и резистор 240 Ом и на УЭ ВТ151.
Однако хотел о другом. Имея огромное желание перейти на управление УОЗом на МК,решил проверить схему выходного каскада этого устройства. Накопительное напряжение беру с повышающей обмотки транса развязав его от сети через другой трас такой же мощности. Накопление напряжения на 1мФ-двухполупериодное =288В.При подаче от имп.ген.Т=0,3мС комутатор работал более менее устойчиво вовсем диаппазоне.но с увеличением Т=2мС пошли сбои а на частоте генератора 100Гц= частоте накопления -искра пропадала вовсе.На частотах близких к 100Гц звук плавно то замирал то усиливался (эфект биения в контуре).Ковсему еще устройство создает помехи по питанию.Имп.ген.развязал с управлением через оптопару РС123 и запитал ее от АКБ.

 

[Каланчин]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Накопительное напряжение беру с повышающей обмотки транса развязав его от сети через другой трас такой же мощности. Накопление напряжения на 1мФ-двухполупериодное =288В.При подаче от имп.ген.Т=0,3мС комутатор работал более менее устойчиво вовсем диаппазоне.но с увеличением Т=2мС пошли сбои а на частоте генератора 100Гц= частоте накопления -искра пропадала вовсе.На частотах близких к 100Гц звук плавно то замирал то усиливался (эфект биения в контуре).Ковсему еще устройство создает помехи по питанию.Имп.ген.развязал с управлением через оптопару РС123 и запитал ее от АКБ.

Накопительное напряжение должно быть частотой 110 герц (5500 об.мин)
На 60 герц кондёр не успевает заряжаться. (3600 об.мин)
Сделай мультивибратор и подключи к нему вторичную обмонку понижающего транса.

 

[Виталий_Киев]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Накопительное напряжение должно быть частотой 110 герц (5500 об.мин)
На 60 герц кондёр не успевает заряжаться. (3600 об.мин)
Сделай мультивибратор и подключи к нему вторичную обмонку понижающего транса.[/quote]

5000об/мин-166,7Гц;6000-200Гц.У меня 2канала CDI,искра к каждый целиндр.Для проверки работоспособности комутаторов достаточно трнсов 15-20вт.Все равно эта проверка не корректна тк не моделирует ситуацию на моторе.Но вывод напрашивается такой-нужен короткий 0,2-0,5мС сигнал на управление а перед этим надежный зарядный импульс на конденсатор через один диод.

 

[Каланчин]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

5000об/мин-166,7Гц;6000-200Гц.

Да ну? А я считал 6000 об.м. (6000 импульсов на зарядку) делим на 60 секунд и получаем 100 зарядов в секунду,
иле же колебания в 100гц.
Хотя зачем спор, у меня это проверено практикой.

 

[ovchinnikov 1966]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Дмитрий какую кнопку необходимо ставить на "стоп", при двух.кан зажигании? Запаралелить на одну нельзя, правильно?Есть ли кнопки с не зависимой парой?

 

[дмитрий22]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

двойную

 

[Pilot-by]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Каланчин, а сколько пар магнитов?

 

[Каланчин]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

Каланчин, а сколько пар магнитов?

У него двух канальное зажигание, значит работает одна пара на пуске.
А у Москвы как стоят магниты?

 

[Pilot-by]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1

тогда да, всё правильно получается.
а у москвы туева хуча разных маховиков бывает. даже магнитов на 8 вроде есть.