Перекур у "ВЕТЕРКА"

[zavetmik 65]

Доброго здоровья, форумчане! Подскажите, спецы. Разобрал двигатель 8м. На фотках, как есть, ничего не мыл не протирал. Похоже прокладка нижнего цилиндра пробита. Головку не притирали никогда. Бока поршней, колечки, без нагара. Компрессия есть. Почему разобрал? Стук поршней. При движении от вмт, при давлении на поршня, стучат оба. Верхний прям громко, до 1 мм.. В головках шатунов иголки. Допуск есть какой? Или делать уже, так делать? Осевого люфта кв нет..Блок ещё не снимал. Выжидаю
Цилиндры чистые, без вкраплений и задиров. Такое, что он почти не работал...

 

[Voivano]

Похоже, что ты залез в нормальный мотор. Прокладка не пробита, вообще головку не надо было снимать, если уж есть сомнения в поршневой, то расколол бы мотор. Там увидишь. Если при работе стука не было, то скорее всего все нормально с мотором. У восьмерок пока не встречал поршни с разбитыми отверстиями под палец. Но может действительно, что-то есть в ВГШ в твоем моторе. Если уж начал, то снимай блок, даже если все там нормально, то будешь потом спать спокойно, не мучаясь кошмарами Заодно и проверишь зазоры в замках колец. Только если с поршневой нет проблем, сними по одному верхнему кольцу и проверь в цилиндре зазор. Если в допуске то остальные лучше не трогать. По верхним головкам. Попробуй покачать поршни в осевом направлении, может быть едва ощутимый люфт. Но если есть явно выраженный, то придется разбирать, возможно менять пальцы и подшипники, если конечно не разбиты отверстия в бобышках.

 

[zavetmik 65]

Похоже, что ты залез в нормальный мотор. Прокладка не пробита, вообще головку не надо было снимать, если уж есть сомнения в поршневой, то расколол бы мотор. Там увидишь. Если при работе стука не было, то скорее всего все нормально с мотором. У восьмерок пока не встречал поршни с разбитыми отверстиями под палец. Но может действительно, что-то есть в ВГШ в твоем моторе. Если уж начал, то снимай блок, даже если все там нормально, то будешь потом спать спокойно, не мучаясь кошмарами Заодно и проверишь зазоры в замках колец. Только если с поршневой нет проблем, сними по одному верхнему кольцу и проверь в цилиндре зазор. Если в допуске то остальные лучше не трогать. По верхним головкам. Попробуй покачать поршни в осевом направлении, может быть едва ощутимый люфт. Но если есть явно выраженный, то придется разбирать, возможно менять пальцы и подшипники, если конечно не разбиты отверстия в бобышках.

Стука при работе на малых, средних, не было, был сильный, кратковременный "звук" при сбросе газа с полных оборотов.
Сегодня проверю, как говоришь. Спасибо. Ещё зазор в иглах. А головку снял, шлифануть хочу, на 1мм.

 

[zavetmik 65]

Стук от руки, это ж уже "звонок"...

 

[нордик301]

Стук поршней. При движении от вмт, при давлении на поршня, стучат оба. Верхний прям громко, до 1 мм.. В головках шатунов иголки. Допуск есть какой? Или делать уже, так делать? Осевого люфта кв нет..Блок ещё не снимал. Выжидаю Цилиндры чистые, без вкраплений и задиров. Такое, что он почти не работал...

+++ Стук пальца во втулке верхней головке шатуна (ВГШ)трудно отличить от стука в НГШ , но для начала поставь поршень в ВМТ , а затем опусти "вниз" на 1-2 мм и тонкой деревянной палочкой толкни в донышко поршня . Результат будет "на глазах" . По поводу иголок в НГШ тоже просто -- берешь сверлышко 1 , 2 мм , то есть 1/2 толщины иголки , и вставляешь между иголками ... Сверлышко не должно входить . Можно и несколько сверлышек с меньшим диаметром вставлять для полноты "картины маслом " . Ну а точный промер , конечно, микрометром и нутромером после разборки . Отпишись по результатам .

P.S. И не торопись с полной разборкой , кто бы что тут не советовал ... Это "радости" двигателю не дает -- законы механики не обманешь . ИМХО , при необходимости , поменять втулку шатуна и иголки в НГШ .. ФСЕ !!! И при правильном масле и пропорции с бензином ресурса хватит надолго . Удачи тебе !

 

[zavetmik 65]

+++ Стук пальца во втулке верхней головке шатуна (ВГШ)трудно отличить от стука в НГШ , но для начала поставь поршень в ВМТ , а затем опусти "вниз" на 1-2 мм и тонкой деревянной палочкой толкни в донышко поршня . Результат будет "на глазах" . По поводу иголок в НГШ тоже просто -- берешь сверлышко 1 , 2 мм , то есть 1/2 толщины иголки , и вставляешь между иголками ... Сверлышко не должно входить . Можно и несколько сверлышек с меньшим диаметром вставлять для полноты "картины маслом " . Ну а точный промер , конечно, микрометром и нутромером после разборки . Отпишись по результатам .

P.S. И не торопись с полной разборкой , кто бы что тут не советовал ... Это "радости" двигателю не дает -- законы механики не обманешь . ИМХО , при необходимости , поменять втулку шатуна и иголки в НГШ .. ФСЕ !!! И при правильном масле и пропорции с бензином ресурса хватит надолго . Удачи тебе !

Спасибо Вышел сейчас воздуху в огород дохнуть, заодно и осевой люфт поршней проверил, как Володя советовал. Стучат, не хорошие, по стенкам... И здорово стучат.. Буду блок снимать. Дальше посмотрим.

 

[Voivano]

Ну насколько можно определить по фото, то НГШ у тебя проблем не должно быть. Выше сказали как проверить износ комплекса без разборки. Если ты не снимал блок, то осевой люфт, вызванный износом в вертикальной плоскости (если поршни поствить головками вверх), проверить невозможно. Лично я поступил бы, скорее всего так: снял бы блок, проверил зазоры между роликами в НГШ, если нормальные, залил бы керосином нижний сальник на ночь, если все нормально, то шатуны снимать не стал бы и коленвал выпрессовывать тоже. Хотя, эта работа тоже не особо сложная, и возможно на нижней шейке коленвала имеются раковины, которые пришлось бы зашлифовывать. Это конечно, если мотор собирал бы для себя. Если клиенту, то полная разборка и дефектовка, без вариантов.

 

[нордик301]

.... Буду блок снимать. Дальше посмотрим.

+++ Проверь износ блока -- он не должен превышать 0.20 мм . Тут главная "собака зарыта" ... А просто замена колец ничего не даст . Если зазор в кольцах не ушел в 2 мм ( По " ветропапе Папе Фишбею ") -- "не забивай голову" . И последнее : - никогда "запорожец " не станет "тойотой " , а "ветерок " - " ямахой " . "Ветерок"-- моторчик замечательный !

 

[zavetmik 65]

+++ Проверь износ блока -- он не должен превышать 0.20 мм . Тут главная "собака зарыта" ... А просто замена колец ничего не даст . Если зазор в кольцах не ушел в 2 мм ( По " ветропапе Папе Фишбею ") -- "не забивай голову" . И последнее : - никогда "запорожец " не станет "тойотой " , а "ветерок " - " ямахой " . "Ветерок"-- моторчик замечательный !

А. Возьму мотор на работу. Надо совмещать полезное с приятным
Там и проверю

 

[zavetmik 65]

Ну насколько можно определить по фото, то НГШ у тебя проблем не должно быть. Выше сказали как проверить износ комплекса без разборки. Если ты не снимал блок, то осевой люфт, вызванный износом в вертикальной плоскости (если поршни поствить головками вверх), проверить невозможно. Лично я поступил бы, скорее всего так: снял бы блок, проверил зазоры между роликами в НГШ, если нормальные, залил бы керосином нижний сальник на ночь, если все нормально, то шатуны снимать не стал бы и коленвал выпрессовывать тоже. Хотя, эта работа тоже не особо сложная, и возможно на нижней шейке коленвала имеются раковины, которые пришлось бы зашлифовывать. Это конечно, если мотор собирал бы для себя. Если клиенту, то полная разборка и дефектовка, без вариантов.

Вот так бы и хотелось поступить
Делаю для себя. И снимать шатуны с коленвалом полное не камильфо. Чуйство у меня....собрать назад по феншую не получится..

 

[zavetmik 65]

Кроме штангеля и щупов ничего для замеров нема. Свезу в токарно-фрезерный, попрошу замеры сделать, если что..

 

[zavetmik 65]

Вот если б у всех мотористов было...чувство ответственности, что ли...Как у Володи. Ну, делаешь людям, так делай же! Ведь не даром же! Насмотрелся я.. На глазах такое порют! Деду вон, откапиталили...руки поотрывать.

 

[zavetmik 65]

Снял верхние кольца поршня.
Нижний цилиндр - низ 0.85, верх 0.7
Верхний цилиндр - низ 0.75, верх 0.3. Это зазор колец. Толщина колец на фото. Эллипса, судя по кольцам в цилиндре, нет. Пальцы не болтаются. Сверло 1мм в нгш меж иголок не пролазит. Это что, стучат поршень о стенки цилиндра?

 

[zavetmik 65]

Такое, что он сейчас отломится.. На втором кольце 1мм.

 

[ROKOKOT]

Ща гуру конечно вердикт вынесут, но по моему нормальная поршневая, при нагреве поршня прижмутся к цилиндру.
Шатун так и должен ходить как на видео. Не должно быть люфта при перемещении шатуна в горизонтальной плоскости(в рабочем положении мотора), ни в НГШ ни ВГШ, не забывай что там еще и тепловые зазоры. Кольца старого образца вроде, на новых два замка, у тебя один, понятное дело старые лучше.

 

[zavetmik 65]

Ща гуру конечно вердикт вынесут, но по моему нормальная поршневая, при нагреве поршня прижмутся к цилиндру.
Шатун так и должен ходить как на видео. Не должно быть люфта при перемещении шатуна в горизонтальной плоскости(в рабочем положении мотора), ни в НГШ ни ВГШ, не забывай что там еще и тепловые зазоры. Кольца старого образца вроде, на новых два замка, у тебя один, понятное дело старые лучше.
Посмотреть вложение 136029

Блин, может я зря его разобрал?
А мог лязгать при сбросе газа торсион вертикальный? Фото шлицевой я выкладывал..
Ладно, подождем вердикта..

 

[zavetmik 65]

Люфта при перемещении в горизонтальной плоскости ни в нгш, ни в вгш нет.

 

[ROKOKOT]

Почему зря, отмыть поршня, канавки для колец, покрыть мс-2000. ЗАодно глянуть подшипники в ВГШ. Но лично я бы не делал ничего - кроме раскоксовки.
Я бы не стал точить головку, убедился на собственном опыте херня все это, баловство.
Прокладка между головкой и блоком должна быть асбестовой с металлическими кольцами, сейчас в магазинах пытаются втюхать паронитовые.
Я уже писал, повторюсь, нормальные мотор. Удели внимание "ноге".

 

[zavetmik 65]

Почему зря, отмыть поршня, канавки для колец, покрыть мс-2000. ЗАодно глянуть подшипники в ВГШ. Но лично я бы не делал ничего - кроме раскоксовки.
Я бы не стал точить головку, убедился на собственном опыте херня все это, баловство.
Прокладка между головкой и блоком должна быть асбестовой с металлическими кольцами, сейчас в магазинах пытаются втюхать паронитовые.
Я уже писал, повторюсь, нормальные мотор. Удели внимание "ноге".

Притереть головку, да и все. Прокладка стоит паронитовая. Приклеилась к блоку. На вид, как новая. Такое ощущение, что мотор откапиталенный. Или он почти не работал. Канавки под кольца чистые. Полностью в них проваливаются.

 

[zavetmik 65]

А мс 2000... В домашних условиях. Фосфатирование делать нужно? По-моему, это не так просто..
Или, так называемый - холодный метод? Пишут, что будет мало эффективно.

 

[zavetmik 65]

Смеюсь, не могу.
Voivano
контр-адмирал

Команда форума
Сегодня в 03:09
#153
Похоже, что ты залез в нормальный мотор..
---------------------------------------------------------------------
Я, как медведь в посудной лавке...Не, ну мотор - то, запасной . Надо ж узнать, что там внутри.

 

[ROKOKOT]

А мс 2000... В домашних условиях. Фосфатирование делать нужно? По-моему, это не так просто..
Или, так называемый - холодный метод? Пишут, что будет мало эффективно.

Я в духовке делал, лишнее обтерлось, а если осталось что нибудь то не помешает в работе мотора.

 

[Voivano]

Головку просто шлифани на новом круге или на плите с наждачкой, снимать 1 мм... во первых неразумно, во-вторых - бесполезно. Приращения мощности может и получишь с гулькин нос, а на счет возможных проблем, тебе Евгений объяснит. И вообще, собирай, как было собрано на заводе. Никаких наклепок, дополнительных дырок, уплотнений, шлифовок окон, не делай. Как сказал выше, может чего-то и получишь, в пределах погрешности измерений, а проблем можешь хапнуть в дальнейшем. Конечно, сопрягаемые плоскости можно немного подравнять шлифовкой, не более того. Если будешь рыбачить троллингом, то читай темы про термостат и клапанную перегородку. Если нет, то мотор в стоковом варианте надежен и самодостаточен.

 

[zavetmik 65]

Все понятно, шеф! Бум собирать "в зад" . Ремонт провёл. Прокладки порвал. Ну, хоть поршня почищу. Да головку притру..слегка, да другое всякое. С клапанами разобраться ещё..притереть перегородку. Гудят все 4.

 

[moses]

добрый день, уважаемые форумчане….

Продолжаю эпопею настройки и доводки Ветерка 8М

Проверил и потестил разные свечи, заглянул в цилиндры…

потtrb только на этих свечах, видимо кольца не обжались, или ... кривые...

верхняя свеча

нижняя свеча

поставил пока старые Уфимские свечи, на них самая лучшая искра...

Предпоследний выход на рыбалку выявил новый глюк у мотора, стал самопроизвольно повышать понижать обороты….

В процессе поиска причин и разных манипуляций выяснил, что залипает игла поплавка карбюратора, и бензонасос то качает то нет!!!

Снял карб, притер иглу (уровень выставлял в прошлом году), поставил обратно на мотор иии … он не завелся, хотя на горячую до этого запускался с полоборота, на холодную с 3-4 шмыргалкой…

Устроил ритуальные танцы, включил воображение, после характерного хлопка в дейвуд, приподнял брови и перекинул местами высоковольтные провода…. завелся с полоборота!!!!

Кто нибудь встречался с таким???

После этого сходили на рыбалку, в процессе выкидывал фортеля, типа, хорошо работаю на троллинге и подкачивать грушей не надо, начинал глохнуть – качай грушей, повышал обороты… и т.п.

Заметил особенность, когда не качаю грушей а бензонасос больше не дает топливо? Постепенно повышаются обороты (сигал подкачать грушей) и если не успел – глохнет, если успел, сам сбрасывает обороты до ранее установленных….

На обратном пути на средних-больших начал опять стрелять в дейвуд, потом вообще заглох (забыл подкачать грушей), еле завел на одном цилинре, т.к. уже сильно темнело, пошли на одном цилиндре…

Сын предложил чисто русский подход- обматерить мотор, обругать и произвести с ним кое-какие действия, причем сам все это показывал… мотор видимо внял, включился второй цилиндр и мы благополучно без приключений добрались до места…

Вот такие у нас дела…

Предполагаю, новый китайский бензонасос от хонды либо не справляется, либо попадает воздух в камеру насоса и он перестает качать, либо брак…

Карбюратор едет себя не предсказуемо… надо дорабатывать китайский или искать заведомо рабочий и тестить с ним…

Что скажут ветерковские гуру???