Сомнительные доработки

[Nikolaich]

Резонатор и на 4000-5000 оборотов нормально работает.

Чего и сколько он добавляет ?

 

[Олег Борисов]

Я конечно далеко не инженер двигателист, но почему никто не упоминает про направленное горение в камере сгорания ? Про конфигурации днищ поршней? Про расположение и углы свечей зажигания?

 

[Nikolaich]

Повышение мощности без повышения ресурса--дорога в одну сторону.

Форсирование и повышение ресурса несовместимы.

 

[Олег Борисов]

Повышение мощности без повышения ресурса--дорога в одну сторону.

Повышение ресурса на мой взгляд в гараже можно посчитать только на бумаге. И правильнее не в гараже, а дома с компом или калькулятором по справочникам. По мне так можно приблизительно расчеты в гараже подтвердить . Надо в бочку мотор , завести и не глушить до отказа двигателя. Потом разобрать и обмерить все узлы. И то не точно будет, потому как вода в бочке нагреется. Во всяком случае так раньше серийные изделия в центрах сертификации делали, что бы сертификат получить.

 

[hanter2013]

Я признаю на воде только надёжный мотор. А мощности мне будет достаточно с любого мотора. Просто я его под свои требования и приспособлю.
Наездился на форсированных. Натягался вдоволь. Признаюсь, сам никогда не форсировал. Для этого у нас есть "специалисты". Вот для чего нужно форсировать? Что бы побыстрей ухайдокать? Или в нужный момент сбежать? От кого? Зачем? Куда?

 

[Теленков]

Я признаю на воде только надёжный мотор. А мощности мне будет достаточно с любого мотора. Просто я его под свои требования и приспособлю.
Наездился на форсированных. Натягался вдоволь. Признаюсь, сам никогда не форсировал. Для этого у нас есть "специалисты". Вот для чего нужно форсировать? Что бы побыстрей ухайдокать? Или в нужный момент сбежать? От кого? Зачем? Куда?

Форсировать есть смысл дефорсированные двигатели, там заложен ресурс. А остальное это удовольствие от самореализации и спортивный интерес.

 

[Олег Борисов]

Я признаю на воде только надёжный мотор. А мощности мне будет достаточно с любого мотора. Просто я его под свои требования и приспособлю.
Наездился на форсированных. Натягался вдоволь. Признаюсь, сам никогда не форсировал. Для этого у нас есть "специалисты". Вот для чего нужно форсировать? Что бы побыстрей ухайдокать? Или в нужный момент сбежать? От кого? Зачем? Куда?

Весь мир моторостроителей борется за экономию топлива и повышения ресурса. В авто например один и тот же двигатель может быть 100 л.с. и 125 л.с. Тот же ВАЗ 8 клапанный и 16 клапанный. Инженеры даже масло советуют 5W20/ А наши умачи знай себе 5 W30 льют

 

[Олег Борисов]

Олег, ты прекрасно понимаешь что речь не о мировой тенденции. Здесь разговор больше напоминает танцы с бубнами.

Один Войвано что то делает реально. Он и вопросы реальные задает и видео выкладывает. Володя вон с Мурой тоже видео и фото выставляют про моторы. Я с удовольствием такие видосы и фото смотрю.

 

[hanter2013]

А вот доработки серийных моторов считаю ненормальным явлением. НЕ осуждаю умельцев, но не воспринимаю как нужное.

 

[Voivano]

Вы название ветки читайте. Сомнительные доработки. Вот то, что я сделал, это чтобы показать, и не парили мне мозг в личке. Типа насколько подрезать головку, какой длины (толщины)вставить пластину в сапог. Да ни насколько не надо ее резать, на заводе их резали и выбрали подходящий вариант. На счет пластины, не стал советовать куда ее лучше вставить... а так хотелось Сделай зазоры и другие другие размеры такими как их задумал конструктор, замени изношенное и то что подлежит замене по истечению времени эксплуатации и будешь далее пользоваться без всякого гемора.

 

[Voivano]

Хочу добавить для адептов повышения степени сжатия серийного мотора. Вот смотрите, в картер поступает одинаковое количество смеси, что с резаной, что с нерезаной головкой, Следовательно, количество теплоты при сгорании выделится одинаково (законы физики, они такие, блин) так откуда взяться дополнительной мощности?... Правильно, за счет незначительного увеличения термического кпд. Незначительного, Карл, незначительного, который нивелируется сгоранием с более высокой температурой и но более коротким по времени. Вот такая загогулина получается
Вернул я на место родную головку, не поленился опять проверить в бочке с мулинеткой, пришлось опять подправить ГТЖ. И тахометр показал уже 4800-4870. Ну может еще и давление атмосферное сегодня выше, и воздух холоднее. Все остальное тоже самое.

 

[Теленков]

Хочу добавить для адептов повышения степени сжатия серийного мотора. Вот смотрите, в картер поступает одинаковое количество смеси, что с резаной, что с нерезаной головкой, Следовательно, количество теплоты при сгорании выделится одинаково (законы физики, они такие, блин) так откуда взяться дополнительной мощности?... Правильно, за счет незначительного увеличения термического кпд. Незначительного, Карл, незначительного, который нивелируется сгоранием с более высокой температурой и но более коротким по времени. Вот такая загогулина получается
Вернул я на место родную головку, не поленился опять проверить в бочке с мулинеткой, пришлось опять подправить ГТЖ. И тахометр показал уже 4800-4870. Ну может еще и давление атмосферное сегодня выше, и воздух холоднее. Все остальное тоже самое.

Всё так, только чуть наоборот. У короткого горения температура ниже, точнее воздействие температуры на двигатель короче. У дизеля вообще почти "взрыв" но температура очень маленькая.

 

[Voivano]

Всё так, только чуть наоборот. У короткого горения температура ниже, точнее воздействие температуры на двигатель короче. У дизеля вообще почти "взрыв" но температура очень маленькая.

Ты индикаторную диаграмму дизеля и бензинового двигателя видел? В дизеле, взрыв... новое.

 

[Теленков]

Ты индикаторную диаграмму дизеля и бензинового двигателя видел? В дизеле, взрыв... новое.

Про взрыв я образно, очень быстрое горение. На современных дизелях чтобы горение было плавнее на форсунки подаётся несколько коротких импульсов, так сказать удлиняют процесс горения.

 

[hanter2013]

Почему образно? Взрыв он и есть взрыв. Воспламенение в замкнутом пространстве это и есть взрыв. Что тут нового. Вот то что скорость горения разная, так она и для ВВ разная. Или воспламенение пороха в гильзе это тоже не взрыв?

 

[Шустрый]

Совершенно правильно-в дизеле происходит взрыв.И чем меньше октановое число,тем короче время горения.Чем выше-тем более долгое.Именно из-за этого и повышается мощность мотора-более длительное горение смеси на рабочем ходу поршня.Увеличение мощности и КПД.

 

[Voivano]

Во чтоб бы мог получить теоретически, если бы объем камеры уменьшил до 10.5. Я пишу только выводы, расчеты опускаю. Теоретический расчет показывает, что при уменьшении объема камеры сгорания с 12 см³ до 10.5 см³ вы должны были получить прирост мощности примерно на 4.9%, с 8 л.с. до ~8.4 л.с., Для объема 9.4 см³, с которым вы экспериментировали изначально (ε ≈ 10.2), теоретический прирост был бы еще больше — около 7.5% (до ~8.6 л.с.). То есть, потери в вашей конкретной конструкции оказались еще значительнее.
На практике негативные факторы (ухудшение продувки, изменение геометрии горения, рост тепловых потерь) полностью "съели" этот теоретический прирост в 5%.
Это прекрасно иллюстрирует важный принцип тюнинга: нельзя рассматривать один параметр изолированно. Доработка двигателя — это всегда поиск компромисса. В вашем случае повышение степени сжатия привело к потере эффективности в других, не менее важных аспектах работы двигателя.
Думаю, дальше нет смысла дискутировать на эту тему.

 

[Voivano]

Вы правы. Дискуссии на эту тему неуместны.

Неуместен отход от темы, что постоянно делается. Зачем засорять ветку бесполезным флудом. О своих лодках и моторах, мог бы написать и в соответствующих разделах, здесь-то речь идет, о доработках Ветерка, кои вызывают сомнение в их полезности.

 

[Voivano]

На форуме принято обращение "ты" А все публичные обсуждения действий администрации наказуемы.

 

[VVS2177]

В вашем случае повышение степени сжатия привело к потере эффективности в других, не менее важных аспектах работы двигателя

Доработал два мотора.

1. Сузуки dt9,9/15as: сточил ГБЦ на 1 мм, расширил диффузор с 18 до 20 мм, заменил гтж со 125 на 130, поставил карбоновые клапана, ограничители отогнул с 6 до 7 мм. В комплексе дало прибавку в 500 об/мин и 6 км/ч на лодке общим весом около 450 кг .
2. 326-кубовая китайская двадцатка, клонированная с Тохи-18.Замена шатровой ГБЦ с объемом КС 19 на 14 клинообразного вида дала прирост 4 км/ч. Отгиб ограничителей клапанов с 6,2 до 8 мм дала прирост 2-3 км/ч. Расточка диффузора с 21 до 25 мм и замена гтж с 115 на 128 не дали ничего, даже минус 1,5-2 км/ч. Это на 500+ кг.

В данных случаях доработки имели положительный результат. За исключением карба на двадцатке. Не исключаю, что и на сузе расточка карба не дала результата, но там по раздельности не испытывал..

 

[Voivano]

Так здесь и рассматривается только один аспект, на который все уповают как на панацею. Я просто показал, что это без повышения коэффициента наполнения и других мероприятий бесполезное, а скорее даже вредное дело.

 

[Voivano]

Хватит флудить в технической ветке. Если хочется поспорить, то лучше поговорите в курилке. А здесь, например, о пользе(вреде) спиливания выступов с винта или о полировке оного

 

[Voivano]

Я не собираюсь никому пояснять свои действия, кому не нравятся - пишите жалобы или ищите другой ресурс. Кто будет слишком активный с разборками и писать не по теме пойдет в бан.

 

[Voivano]

Теленков, тебе чего не имется? Раздел "Ветерок" тема "Сомнительные доработки" Сюда пишут то, что касается только Ветерка. Все другое - флуд. Если тебе это не понятно было, хочешь продолжить обсуждение этой фаллоиммитации, скопируй в курилку, а я отсюда удалю.

 

[Voivano]

Все же решил провести еще один эксперимент перед тем, как снять голову с ноги. Погода нормальная, У меня была приготовлена еще одна головка. Шлифанул ее на 0,3 мм. Заменил, замерил компрессию, не изменилась практически, замерил камеру сгорания - 11.4. Поставил в бочку, мотор выдал, в среднем 4850, кратковременн (из-за прохватов воздуха было даже более 4900). но мне интересен установившийся режим. Тахометр показывал 4840-4870 т.е. примерно на 100 об/мин более чем ранее. Закинул я данные ИИ, чтобы посчитал. Оказалось, что прирост мощности 2.2%, следовательно скорость при этом возрастет на 1.48% Т.е. если у меня с этой головой лодка шла со скоростью 25 км/час, то после модернизации будет 25,37 Т.е. даже GPS это дело не заметит, не говоря уже о субъективном восприятии.