Опять о зажигании

[yoric]

Думаю как раз, где искать этот ШЛМ. Если не секрет, какой феррит, витков, номиналы деталей те же? На частоте той же работает?

 

[Сергей Б]

Феррит от компьютерного БП, но не основной, поменьше, большой удобнее, но и этого хватает, и мне всё нужно впихнуть в корпус от драйвера ксенона, он плоский и тесный.

 

[yoric]

Зазор какой и был? В комповых БП вроде, помнится, с зазором мелкие трансы.

 

[Виталий_Киев]

Трансформатор для построения импульсных источников питания POL-15073.

Напряжение первичной обмотки (Uперв), В	85 - 265
Напряжение вторичной обмотки, канал 1 (Uвтор1), В	15
Максимальный ток вторичной обмотки, канал 1 (Iвтор1), мА	7330
Коэффициент трансформации вторичная обмотка (канал 1) - первичная обмотка (K1)	9.182
Коэффициент трансформации bias - первичная обмотка (Kbias)	9.182
Минимальная индуктивность первичной обмотки (Lmin), мкГн	967
Максимальная индуктивность первичной обмотки (Lmax), мкГн	1183
Серия	Switch DC/DC
Напряжение пробоя изоляции (Uизол max), В	3000
Тип монтажа	Выводной
Габаритные размеры (LxWxH), мм	29.3x23.5x34.5

Вот нашел еще один преобразователь кому интересно...

 

[Сергей Б]

У этого все три стержня одинаковой длины, пробовал от нуля до 1 мм, минимальный ХХ при почти максимальной мощности получается при 0,25 мм, полоска ватмана на все три ноги длиной. Хотя работает и вообще без замыкателя, и вообще с на 3/4 выдвинутым сердечником, но ток уходит за 3 ампера.
У большого транса от БП средний стержень короче на миллиметр, это то же самое что при одинаковых стержнях сделать общий зазор 0,33 мм.

Интересно, 3102 базой подключили к выходу. Подразумевается что земля преобразователя и земля выхода должны быть соединены ?

 

[Виталий_Киев]

Я предполагаю что первая ножка выходной обмотки садится на корпус. 3102 стоит в обратной связи для стабилизации выходного напряжения.

Принципиальная схема блокинг генератора на полевом транзисторе выполнена по классической схеме включения, в смысле автогенератор с положительной обратной связью на трансформаторе. Первичная обмотка трансформатора нагружена в стоковую цепь полевого транзистора, а вторичная обмотка, через диоды и ограничительный стабилитрон, включена на затвор, что обеспечивает положительную обратную связь.
Стабилитрон там нужен для того, чтоб гасить выбросы напряжения выше 4,7 вольт, поступающие на затвор полевика, чтобы избежать пробой, так как напряжение пробоя полевых транзисторов находится в районе до 20 вольт. Транзистор VT1 выполняет роль отрицательной обратной связи по напряжению, что даёт стабилизацию выходного напряжения. При повышении выходного напряжения, транзистор VT1 шунтирует напряжение на затвор-исток, тем самым уменьшая положительную обратную связь, тем самым регулируя и стабилизируя выходное напряжение. Вместо указанного полевого транзистора можно взять практически любой мощный зарубежный аналог, типа IRF3205 и ему подобные, а вместо биполярного транзистора любой отечественный аналог, который есть под рукой. Трансформатор готовый, мотать ничего не нужно, типа POL-15073. При необходимости можно намотать трансформатор под свои нужды, данная схема может использоваться с небольшой доработкой в автомобильных системах зажигания.
На схеме отсутствует проводник от верхнего конца третей обмотки ведущий на минус питания, эта обмотка используется для питания нагрузки и для цепи обратной связиблокинг генератора.
Питание преобразователя находится в широком диапазоне, от 6 до 14 вольт, он сам стабилизирует выходное напряжение, питать им можно как электрошокеры, так и счётчики Гейгера, деталей мало, печатную плату можно не делать, навесной монтаж тоже сойдёт.

 

[Сергей Б]

Такой трансик мотается за час, я к намотке гуманно отношусь, ибо никто её не любит, а я этим пользуюсь в корыстных целях

 

[yoric]

Почти то же самое, но у архиповского для наших дел, я считаю, плюс в том, что не надо сглаживать по выходу для обратной связи (экономия деталей) и землю, как было замечено, можно отвязать от ключа (плюсы неизвестны, а может и хуже будет).

Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом. — МОПЕДИСТ.ру - клуб любителей мокиков и мопедов

Тема просвящена улучшению системы искрообразования для двигателей Д и получению большей отдачи от стандартного генератора.

www.mopedist.ru

А вот как архиповский преобразователь глушить лучше, чтобы питание не тянуть через всю лодку? Обрывать R23 или катод VD14 на корпус коротить?

 

[Сергей Б]

Я бы всётаки отключал общее питание, там на малых оборотах будет меньше одного ампера. Общая длина провода будет метров 8, нехилый контур для возбуждения, если его внедрить в схему.

 

[yoric]

Так катод VD14 можно на корпус коротить NPN-ключом, с базы которого уже через НЗ-контакт глушить.

В Новосибирске проблемы с Д817 именно "Б", чем современным можно заменить? 1.5KE68 пойдёт или может даже 1N4760?

 

[Сергей Б]

Сегодня глумился над тиристором MCR 100-8G , мелкий, 0,8 ампера на 600 вольт, что бы не сжечь, поставил конденсатор на 0,22 мкф, какая то искра была.
Но дело не в искре, а в том что ток управления пофакту 3-5 мка, это даёт изменяемый угол опережения 27 градусов, ВТ 151 даёт 2 градуса.
То есть без процессоров и многотранзистоных схем, с одним датчиком можно перекрыть практически весь необходимый диапазон.
Схема с конденсатором в УЭ, практически сельвовская, только Сельва выжигает УЭ, там нет диодной защиты.
То есть, если этим тиристором включать например ВТ 152, то схема получится надёжная и с необходимым УОЗом.

 

[Василий Любов]

1.5KE68?

Это не стабилитрон - а супрессор. Он иначе работает. Низя

 

[yoric]

Да точно так же он работает, что доказывает и эта схема, только греется, проблемы с отводом тепла, с Д817 легче.

 

[Сергей Б]

С буквой А тоже работает, нужно либо пропорционально уменьшить обмотку возбуждения, или увеличить выходную, так же за неимением складывал из пары Д 816.
Импортные нужно 5 ваттные, но у нас есть до 33-х вольт, и 150, тоже из двух складывать, и охлаждать труднее.
Супрессор не годится, он работает как динистор, а не как стабилитрон.

 

[танкист]

Но дело не в искре, а в том что ток управления пофакту 3-5 мка, это даёт изменяемый угол опережения 27 градусов, ВТ 151 даёт 2 градуса.

То есть, если этим тиристором включать например ВТ 152, то схема получится надёжная и с необходимым УОЗом.

А какой диапазон оборотов получился? Я на микротоковых когда то строил АОУЗ для Д-4, там синусоида позволяет угол смело до 60 градусов разогнать. Но генератор очень слабый- пришлось микротоковый тиристор ставить. Получил угол 30 градусов, но в очень маленьком диапазоне. Буквально 1500 оборотов и угол уже 30. В общем к этому мотору ЗАН- Новикова сделал. Он прекрасно работает во всем диапазоне оборотов.

 

[Сергей Б]

Да, примерно так же, при холостых уже градусов 15, и при 2500 больше 20 остальные 5 размазаны до 3700 и дальше не растёт.
Не знаю почему новикова, это применялось в советские времена и на динисторе, и на аналоге из двух транзисторов, и в журналах описывалось, я после армии из журнала друзьям много раз собирал, не помню из какого.

 

[танкист]

Да, примерно так же, при холостых уже градусов 15, и при 2500 больше 20 остальные 5 размазаны до 3700 и дальше не растёт.
Не знаю почему новикова, это применялось в советские времена и на динисторе, и на аналоге из двух транзисторов, и в журналах описывалось, я после армии из журнала друзьям много раз собирал, не помню из какого.

Стало быть датчик там имеет малое число витков, раз потребовался микротоковый тиристор.
К стати на скутерах то же микротоковые применяются, в заводском исполнении.

 

[Сергей Б]

У меня на стенде катушка от реле, сигнал обычный, 151-й включает.
Я диодами сигнал ограничиваю, на малых оборотах их как бы нет, и при перекруте, ничего не сгорит.

 

[yoric]

Супрессор не годится, он работает как динистор, а не как стабилитрон.

Если разговор именно про 1.5КЕ, то и в этой схеме работают, и проверил его только что как стабилитрон, последовательно с резистором - держит номинал, а не стремится к нулю, как динистор. Проверял 1.5КЕ24, так как выше 60В у меня БП нет.

 

[Сергей Б]

У меня есть какие то, но маркировка другая, стояли на концах длинного кабеля, на плате написано супрессор 82v/50a, до 82 вольт обрыв, потом всё в ноль. Видимо они разные.

 

[Виталий_Киев]

Генератор на моей Москве 30 меня разочаровал. Собрал для него шунтирующий регулятор на 151ом тиристоре и испытывал его на 1100об. Выдает на холостых положенные 14,3В, а под нагрузкой 4А просаживается до 6.5В. Паспорт утверждает что 50Вт я могу получить при 480об. Пробовал отключить регулятор и снимать показания с диодного моста, так генератор едва выдал жалкие 6,8В без конденсатор. Нагружать уже не было смысла.

 

[Сергей Б]

Я когда то делал зажигание на Москву 25 или 30, там генератор слабее чем в Ветерке, причём магниты средние плоскогубцы удерживали, на лампочке в 21 ватт было 15 вольт.
Тут главное мостик купить правильный : https://motorus.pro/catalog/15144_vypryamitel_z_t25_30_t35_t40/
В Чипе лохи : https://www.chipdip.ru/product/mb3510

 

[Виталий_Киев]

С моим генератором этот мостик не поможет. У меня стоит 8ми амперный т.к. заряжать АКБ не предвидел. Испытывал его на предмет питания блокинг генератора для накачки конденсаторов СиДиАй. Магниты слабые но ВВ катушка справляется с задачей хотя намотал где то 4300 - 4500 витков. СиДиАй собрал по схеме с управлением тиристором на МОС 3052. https://forum.motorka.org/threads/1988/

 

[Сергей Б]

Я хочу попробовать маленький импульсный трансик, феррит от адаптера мобильника, и 2х50 витков, импульс должен быть очень короткий.

Слегка охренел, полез искать однопереходный транзистор, типа КТ-117, что бы сформировать импульс для трансика, ибо динисторы слишком высоковольтны,
оказывается есть импортные : https://www.chipdip.ru/product/2n2646-1

Есть в продаже и 117-е , и : https://www.chipdip.ru/product/2n6027g
Его в ЗАН новикова удобнее использовать, чем то что там есть.

 

[yoric]

То есть 0,15-0,25 мкф параллельно первичке, примерно то же самое что и 20-100 пикофарад во вторичке - искра горазо ярче, почти белая,

Это касается всех трансформаторов, или только этого, как я понял, супер-перемотанного? На ТЛМ с незамкнутым сердечником и осфиллографом почти не вижу увеличения, и глазами цвет как был фиолетовый тоненькая, так и есть. На слух звук изменяется, но непонятно, в какую сторону изменение