Вода в редукторе, где искать?

[lednic606]

..Смущает открытый сальник...

Мой дед в 70-х протачивал стакан сам таким же образом, только ещё(на всяк случАй) сделал поверх стакана тонкостенный колпачёк из нержи(фиксировался маааленьким 2мм. нерж.винтиком)... плюс доработки = сальник меняется за пару минут

На такой "новый" стакан "для спокойствия" вполне можно поверх сальника просто одевать подогнаную по валу винта и внешнему диаметру стакана - 2х-3х мм. нерж.шайбочку и поджимать её(шайбу) кусочком резиновой шайбы

 

[реф-мех]

Вал не должен иметь большого люфта, особенно это присуще при использовании в стакане штатной бронзовой втулки, предпочтительнее 103 подшипник. Я ставил два, но и одного вполне хватает.

Сейчас стаканы с подшипником продают в магазине. Смущает открытый сальник и сможет ли выдержать внутрения обойма подшипника нагрузку от ШЗХ, ведь они крутятся в раздрай.

У меня много лет стоят два сальника в стакане. Не менял ни разу. Только пружинку, что снаружи. А в другом пружинки друг к другу, экспериметальный (их не видно), тоже не вскрывал. Открытый сальник и под зеркалом помпы, только там обороты в два раза больше но так же гниет пружинка. Подшипник надо ставить не радиальный 103, а радиально-упорный 6103.

 

[свв]

Осевая нагрузка на подшипник появляется только при заднем ходе т.е. кратковременно так,что пойдет и 103, но и любой другой пойдет лишь бы по размерам подошел. Так же не стоит беспокоиться , что шестерня ЗХ и обойма крутятся в разные стороны. Когда включена передняя передача вал усилием винта прижимается вперед к упорному подшипнику так, что между шестерней ЗХ и обоймой 103 подш. есть зазор. Да и при включении ЗХ каленые поверхности обоих деталей, тем более в масле, выдержат и не такие нагрузки.

 

[реф-мех]

Осевая нагрузка на подшипник появляется только при заднем ходе т.е. кратковременно так,что пойдет и 103, но и любой другой пойдет лишь бы по размерам подошел. Так же не стоит беспокоиться , что шестерня ЗХ и обойма крутятся в разные стороны. Когда включена передняя передача вал усилием винта прижимается вперед к упорному подшипнику так, что между шестерней ЗХ и обоймой 103 подш. есть зазор. Да и при включении ЗХ каленые поверхности обоих деталей, тем более в масле, выдержат и не такие нагрузки.

Нагрузка бывает сильная и ударная и от несанкционированного включения задней передачи. У радиальных подшипников нет запаса прочности на преодоление осевых нагрузок. Поэтому при проектировании узлов и механизмов конструктор обязан учитывать все, в том числе и кратковременные нагрузки. А как ты говоришь выдержит и 103, это не профессионально, потому что поверхность соприкосновения шариков с беговой дорожкой обоймы у подшипника, расчитанного на радиальную нагрузку, при осевой нагрузке намного меньше, нежели у радиально-упорного. Поэтому: ты сам себе хозяин. а вот другим такое не надо советовать. Необоснованно советовать. Если имеет место быть осевой нагрузке, необходимо ставить упорные подшипники или, при меньших нагрузках, радиально-упорные. А при очень больших нагрузках радиально-упорные с коническими роликами или упорные двухрядные. Кто не согласен, пожалуйста, ознакомьтесь с расчетами деталей машин и механизмов. Бывает работает и без масла , в воде., но это к делу не относится, так как проектирование и эксплуатация всегда с присутствием смазки. И не любой, а конкретной. А если попала вода в редуктор, то это вина не проектировщиков, и, тем более, не подшипников, а эксплуатационников-эксплуататоров. И тех кто сделал быстро изнашивающиеся сальники.

 

[свв]

Михаил. Я же не говорю, что я против 6103. Но разговор шел об устранении радиального люфта вредного для сальников. А радиально упорный подшипник будет работать без радиального люфта только при наличии осевого преднатяга или хотя бы без зазорной сборки. А вот это то как раз здесь и не нужно. Иначе затрет вн. обойму подшипника и шестерню ЗХ. Или поставить между ними упорный подш. Поэтому и говорю достаточно одного 103. Все равно раз в год-два вскрываешь редуктор для осмотра и поменять копеечный подшипник не сложно. А вот насчет не профессионализма- это ты зря. Мне уже седьмой десяток и всю жизнь с железяками, так, что имел дело и не с такими механизмами.

 

[shalagin]

Можно избавить 103 подшипник от осевой нагрузки, сточив зубья с ШЗХ, она будет служить в качестве распорной втулки. Если жалко резать ШЗХ, то в качестве донора можно найти и использовать "убитую" ШПХ.

 

[IGNAT]

Установка вместо втулки двух 103-х подшипников в стаканах, что сейчас есть в продаже, это всё таки неправильно. Вот если добавить вслед подшипникам ещё и втулку-шайбу бронзовую, что бы ШЗХ вращалась с упором в неё, то это будет лучше. А упор будет хоть на нейтрали, хоть на переднем ходу от усилий, возникающих в зубчатой передаче.
С этим я для себя проблему решил ещё 19 лет назад, изготовив стакан по книге "ВИХРЬ БЕЗ СЕКРЕТОВ".Раз или два менял только уплотнения. Критического износа втулки нет и по сей день .

 

[реф-мех]

Установка вместо втулки двух 103-х подшипников в стаканах, что сейчас есть в продаже, это всё таки неправильно. Вот если добавить вслед подшипникам ещё и втулку-шайбу бронзовую, что бы ШЗХ вращалась с упором в неё, то это будет лучше. А упор будет хоть на нейтрали, хоть на переднем ходу от усилий, возникающих в зубчатой передаче.
С этим я для себя проблему решил ещё 19 лет назад, изготовив стакан по книге "ВИХРЬ БЕЗ СЕКРЕТОВ".Раз или два менял только уплотнения. Критического износа втулки нет и по сей день .

Именно об этом немного выше я и писал. Только сделал я сам и намного раньше, чем Страшкевич написал. Сальники именно так надо ставить (пружинками к среде, откуда может что-то попасть в редуктор. Но в данном случае для эксперимета в другом редукторе поставил оба сальника пружинками в сторону шестерен. Оба варианта работают по много лет. Несколько месяцев назад я об этом писал (помню написал два сальника в зеркальном изображении), но кое-кто раскритиковал (видно так повышает свою репутацию на форуме).

 

[veterok01]

Блин, (чешу свою голову смайлики не нашел) столько информации, да еще и недостаток опыта. Я извиняюсь - наверняка где-то проскакивала инфа, но все же у меня небольшой вопрос. Подшипник 6003 я нашел в магазине но как найти сальники для гребного винта?? Как в магазине сориентировать продавцов?? может маркировку подскажите. У меня уже голова кругом((

 

[Александр Бузин]

Открытый сальник и под зеркалом помпы, только там обороты в два раза больше но так же гниет пружинка.

Миш,а что если вместо пружинки поставить резиночку,у меня так раньше было,а вообще пружинки должны быть из нержавейки,тогда и гнить не должны

 

[shalagin]

может маркировку подскажите. У меня уже голова кругом

Книга Страшкевича, стр. 168.

 

[реф-мех]

Открытый сальник и под зеркалом помпы, только там обороты в два раза больше но так же гниет пружинка.

Миш,а что если вместо пружинки поставить резиночку,у меня так раньше было,а вообще пружинки должны быть из нержавейки,тогда и гнить не должны

Саша, резина со временем станет жесткая и не будет прижимать кромку сальника к валу. Просто при монтаже намаж обильно полость сальника жировой смазкой (где пружинка). Я использую Литол -24. А лучше всего которой мазали раньше деревянные шпалы (спроси у железнодорожников), не помню название. Или несмываемая, которой мажут троса на подъемных механихмах, работающих в воде или под дождем.

 

[veterok01]

Упс, позвонил в магазины и вот что услышал: " имеются в природе 32*17 либо 30*16" Какой брать? В табл. указано 16,8-0,7 Это как? 16,1 чтоли вычитать, или допустимый разбег?

 

[реф-мех]

Упс, позвонил в магазины и вот что услышал: " имеются в природе 32*17 либо 30*16" Какой брать? В табл. указано 16,8-0,7 Это как? 16,1 чтоли вычитать, или допустимый разбег?

Если поставишь 16мм, то в недалеком будущем на валу появится кольцевая канавка, а острая кромка быстро станет широкой, а это плохо. Натяг должен быть 0,2-0,3мм. Если слаб, то необходимо укоротить пружинку. Если на сальнике кромка не острая, то сальник подлежит замене. Так что бери 17мм.

 

[shalagin]

Упс, позвонил в магазины и вот что услышал: " имеются в природе 32*17 либо 30*16" Какой брать? В табл. указано 16,8-0,7 Это как? 16,1 чтоли вычитать, или допустимый разбег?

0,7- это допуск, т.е. от 16,73 до 16,8. Поставить сальник 32*17 (расточив стакан) можно т.к. в стакане стоит подшипник с внешним Д 35 мм. Если расточить не получится, то ищите родной сальник, или временно ставте 30*16 (без пружинки).

 

[namin]

Установка вместо втулки двух 103-х подшипников в стаканах, что сейчас есть в продаже, это всё таки неправильно. Вот если добавить вслед подшипникам ещё и втулку-шайбу бронзовую, что бы ШЗХ вращалась с упором в неё, то это будет лучше. А упор будет хоть на нейтрали, хоть на переднем ходу от усилий, возникающих в зубчатой передаче.
С этим я для себя проблему решил ещё 19 лет назад, изготовив стакан по книге "ВИХРЬ БЕЗ СЕКРЕТОВ".Раз или два менял только уплотнения. Критического износа втулки нет и по сей день .

Именно об этом немного выше я и писал. Только сделал я сам и намного раньше, чем Страшкевич написал. Сальники именно так надо ставить (пружинками к среде, откуда может что-то попасть в редуктор. Но в данном случае для эксперимета в другом редукторе поставил оба сальника пружинками в сторону шестерен. Оба варианта работают по много лет. Несколько месяцев назад я об этом писал (помню написал два сальника в зеркальном изображении), но кое-кто раскритиковал (видно так повышает свою репутацию на форуме).

Думаю и себе поставить два сальника, подскажи реф-мех как лучше поставить :пружинками друг к другу или в разные стороны, что-то я в замешательстве?

 

[реф-мех]

Думаю и себе поставить два сальника, подскажи реф-мех как лучше поставить :пружинками друг к другу или в разные стороны, что-то я в замешательстве?

В разные стороны. Как выше на чертеже, который показал IGNAT. то есть со стороны ГВ пружинка будет в воде, но ее легко всегда заменить. И надо смотреть, если на винт намотаешь траву или сеть.

 

[namin]

Думаю и себе поставить два сальника, подскажи реф-мех как лучше поставить :пружинками друг к другу или в разные стороны, что-то я в замешательстве?

В разные стороны. Как выше на чертеже.

А пружинка на сальнике, тот что к винту ближе не придет в негодность , не нужно его закрывать какой-нибудь приблудой

 

[реф-мех]

Думаю и себе поставить два сальника, подскажи реф-мех как лучше поставить :пружинками друг к другу или в разные стороны, что-то я в замешательстве?

В разные стороны. Как выше на чертеже.

А пружинка на сальнике, тот что к винту ближе не придет в негодность , не нужно его закрывать какой-нибудь приблудой

Твое и мое сообщения пошли одновременно, прочитай еще раз. Я писал, что надо ее замазывать жировой смазкой, как верхний сальник ВШ под зеркалом помпы.

 

[namin]

Думаю и себе поставить два сальника, подскажи реф-мех как лучше поставить :пружинками друг к другу или в разные стороны, что-то я в замешательстве?

В разные стороны. Как выше на чертеже.

А пружинка на сальнике, тот что к винту ближе не придет в негодность , не нужно его закрывать какой-нибудь приблудой

Твое и мое сообщения пошли одновременно, прочитай еще раз. Я писал, что надо ее замазывать жировой смазкой, как верхний сальник ВШ под зеркалом помпы.

Спасибо,теперь понятно.

 

[реф-мех]

Вспомнил как называется несмываемая водой маслянистая жидкость, которой можно мазать пружинки сальников: КРЕОЗОТ. Вот что вычитал о нем: Креозот (фр. créosote) — бесцветная (иногда желтоватая или жёлто-зелёная), воспламеняющаяся, труднорастворимая в воде маслянистая жидкость с сильным запахом и жгучим вкусом, получаемая из древесного и каменноугольного дёгтя. Представляет собой смесь фенолов, главным образом гваякола и крезолов[1]. Растворим в спирте и эфире. Ядовит.Применяют для пропитки шпал от гниения. И для замазывания пружинок на сальниках.

 

[Калашников]

Сколько бы не писали о редукторе вихря и сколько бы не переделывали всё равно он течёт а тем более в условиях каминистых речек.Один раз ударишься и опять вода.Так что и приходится каждую поездку менять масло.Я добавляю синюху в ТАД-17 И ПОЛЬЗУЮ.сИНЮХА НЕ ВЫМЫВАЕТСЯ

 

[реф-мех]

Сколько бы не писали о редукторе вихря и сколько бы не переделывали всё равно он течёт а тем более в условиях каминистых речек.Один раз ударишься и опять вода.Так что и приходится каждую поездку менять масло.Я добавляю синюху в ТАД-17 И ПОЛЬЗУЮ.сИНЮХА НЕ ВЫМЫВАЕТСЯ

А что такое синюха? Я до сих пор пользуюсь совдеповским нигролом, летним густым (в холодное время года добавляю немного автола). Он тоже не вымывается с зубъев шестерен и подшипников, хотя воды полный редуктор. Но когда-то же закончится.

 

[veterok01]

Помогите с регулировкой редуктора!!!
Дорогие друзья, разобрал потихоньку свои редуктор с вашей помощью. Решил заменить втулку гребного вала на 2 подшипника 6003 с двумя сальниками, как говорилось ранее. Теперь возникают вопросы, а именно:
Втулка толщиной 18,5 мм а вот 2 подшипника в сумме дают 20 мм. Думал сначала может подшипники шлифануть до 18,5 но потом понял что не разбираюсь в регулировки. Читал про вихрь без секретов, но наглядности и опыта не хватает. Подскажите как быть. У меня еще зазор был (при разборе обратил внимание) противоположная сторона от винта, там еще подшипник составной есть. Так вот там 2 шайбы бронзовые и еще одну можно впихнуть около 1 мм толщиной!!! Вот такой зазор. Посоветуйте и поправьте если шо не так сказал (и где такие шайбы искать?)

 

[реф-мех]

Помогите с регулировкой редуктора!!! Так вот там 2 шайбы бронзовые и еще одну можно впихнуть около 1 мм толщиной!!! Вот такой зазор. Посоветуйте и поправьте если шо не так сказал (и где такие шайбы искать?)

Эти шайбы для регулировки зазора в зубчатом зацеплении (между вал-шестерней и шестерней переднего хода). На старом изношенном редукторе эти шайбы необходимо не искать, а делать новые из стали по индивидуальному размеру (толщина).