Вихрь-М новая жизнь или свалка?

[Георг Ом]

Себе ставить буду также вихревую помпу что нового образца, но правильную. Много разновидностей ее продается, но из чтения форумов понял что правильная с перегородкой посередине между верхом и низом крыльчатки, каналами точно идущими по окружности шириной как и лопасти крыльчатки, и самое главное с сальником с двумя манжетами вверху помпы. Продается либо полное фуфло, либо хоть с правильной крыльчаткой. Беру крыльчатку, но корпус на основе старой помпы под резиновую крыльчатку. Там под сальник есть стаканчик. Что может посоветовать MIK по поводу вкладышей в корпус помпы? Делать из дюрали и не париться или из бронзы долговечнее будет? Так и не понял какой вариант напорного выхода у помпы будет правильнее. Вот этот нормальный?

 

[kav75]

Я не Михаил, но постараюсь ответить.
При установке помпы такого вида, без разницы, из какого материала будешь делать вкладыш, там нет трения лопастей. У этой помпы есть свои плюсы и минусы, надо хорошо подумать, прежде чем её ставить.
Я ещё на всякий пожарный внедрял в крыльчатку латунную втулку в центр, чтобы шпонка не разбила паз.

 

[Георг Ом]

Втулку в крыльчатку внедрять буду в любом случае. Знаю что проворачивает быстро крыльчатку на шпонке. Вкладыши и крыльчатка к сожалению имеют осевой зазор небольшой, и кажется сам Михаил выкладывал фото когда крыльчатка и середина вкладыша протирались сильно песком. У меня редуктор старый втулочный весь перебранный. С резиной втулка быстро изнашивается. Резиновые крыльчатки качественные проблемно найти. В интернет-магазинах заказывал на Ветерок, и то из трех только одна крыльчатка была нормальной. На фотке получается какой-то неправильный вариант помпы, т.к. боковой зазор великоват из-за кривого разделителя потоков в основном корпусе, и ширина канавок тоже великовата. Поэтому паразитных перетеканий у этой помпы много, из-за чего напор скорее всего маловат, и на холостых выхлоп будет передавливать ее. Вот и ищу самый правильный вариант. Дачные вихревые насосы в разборе выглядят совсем не так. При всем при этом садовые насосы 370 Вт при оборотах в 2700 и крыльчатке диаметром 60-65 мм качают воду с глубины метров 5 с приличным напором и расходом. У сестры жены на даче такой стоит. У меня скважинный вихревой насос такой же мощности с 22 метров воду поднимает, качает 3 куба в час. Напор такой создает что при перекручивании шлангов для полива вышибает либо коннекторы друг из друга, либо шланг из коннектора выдергивает. Сам насос диаметром 70 или 80 мм. Крыльчатка подозреваю такая же как у поверхностного.

 

[kav75]

Игрался я с помпами в году в 16-том. Даже отписывался на форуме. Собрал редуктор и попеременно ставил помпы: коловратную, центробежную как выше и центробежную, выточенную в давние советские времена по чертежам КиЯ. Вал-шестерню крутил дрелью, трубку затыкал пальцем.
Как и ожидалось, на первом месте по давлению стоит коловратная, на втором та что выше, и хуже всего качает старая советская центробежная помпа с маленькой крыльчаткой. Вообще по помпе ещё можно помучить вопросами Алексея Теленкова. Он помпу для Вихря изготовил заново.
Редукторы у меня все с забором воды исключительно спереди, чтобы в случае цепляния дна, винт не гнал песок и всё остальное прямиком в водозаборные отверстия.
Как износится резиновая крыльчатка, поменяю на центробежную. Резиновая сейчас стоит, т.к. мотору требовалась обкатка, и чтобы не поиметь проблем на малых оборотах, поставил стандартную помпу.

 

[Георг Ом]

Та помпа, что на фото - неправильная. Именно поэтому она гораздо хуже качала чем коловратная. Михаил доработал вихревую разделителем потока, и при кручении шуруповертом воду гнало на мой взгляд не хуже коловратной, а может и лучше.

 

[Тугарин]

Себе ставить буду также вихревую помпу что нового образца, но правильную. Много разновидностей ее продается, но из чтения форумов понял что правильная с перегородкой посередине между верхом и низом крыльчатки, каналами точно идущими по окружности шириной как и лопасти крыльчатки, и самое главное с сальником с двумя манжетами вверху помпы. Продается либо полное фуфло, либо хоть с правильной крыльчаткой. Беру крыльчатку, но корпус на основе старой помпы под резиновую крыльчатку. Там под сальник есть стаканчик. Что может посоветовать MIK по поводу вкладышей в корпус помпы? Делать из дюрали и не париться или из бронзы долговечнее будет? Так и не понял какой вариант напорного выхода у помпы будет правильнее. Вот этот нормальный?

Вот именно такая у меня не заработала...
Выброшенные деньги(((

 

[вЯчЕславович]

Как и ожидалось, на первом месте по давлению стоит коловратная


Поддержу мнение. Коловратная есть гуд. (Не гуд-её современное качество...Но если возить крыльчатку в запасе и иметь лючок с разрезной тягой,-то при возможной неприятности, замена дело получаса, не торопясь.)Ставил давно центробежную-не понравилось, была снята..
Эксперементы с иными конструкциями помпы оставил, и ездил только на коловратной.Плюсом сделал "решето" из дополнительных дырок 3мм,на всей передней части укороченного на половину хоботе, для дополнительного напора от винта. Результат отличный, напор как с под крана, и даже немного излишен- дросселировал трубку на выходе из помпы, уменьшая напор.

 

[MIK]

Что может посоветовать MIK по поводу вкладышей в корпус помпы?

Я в эту тему случайно заглянул. Ты бы в личку стукнул.
Я вижу несколько недочётов, из-за которых эта помпа качественно работать не будет. Не только в корпусе дело, где вращательное движение воды убивается прямоугольной формы каналами. И не только тем, что потоки не разъединены. Ещё и крыльчатка имеет толстые лопасти. Само по себе это это не проблема, проблема - следствие. Проблема - узкие промежутки между лопастями. Это обусловливает маленький объём воды, который создаёт это пресловутое вихревое движение. Либо лопасти надо делать тоньше, но помнить о их прочности. Либо делать больше промежутки между лопастями.
Для общей информации. Прошлой весной на моём Привете появилась проблема - выше средних оборотов вода из охлаждения исчезала. Сбрасывал газ - появлялась. Причина - начало проворачивать крыльчатку на валу. Разобрал. Рукой, чтобы крыльчатку провернуть, усилие надо было приложить немалое. А в работе она проворачивалась. Изменил конструкцию. Отказался от штатной приветовской лыски и воткнул крыльчатку на штифт, точно как на Вихре. Рукой провернуть её уже не получилось. И помпа снова заработала нормально. Так что усилие при работе на лопасти приличное, и делать лопасти слишком тонкими не надо. Ориентировочно, если крыльчатка из капролона, толщина лопастей - 1,5 - 2 мм. Промежуток - миллиметров 5-6.
По поводу вкладышей. Трудно сказать. Я бы просто сделал корпус с нужными параметрами.
Остальное - в личке.

 

[Лёшик]

Себе ставить буду также вихревую помпу что нового образца, но правильную. Много разновидностей ее продается, но из чтения форумов понял что правильная с перегородкой посередине между верхом и низом крыльчатки, каналами точно идущими по окружности шириной как и лопасти крыльчатки, и самое главное с сальником с двумя манжетами вверху помпы. Продается либо полное фуфло, либо хоть с правильной крыльчаткой. Беру крыльчатку, но корпус на основе старой помпы под резиновую крыльчатку. Там под сальник есть стаканчик. Что может посоветовать MIK по поводу вкладышей в корпус помпы? Делать из дюрали и не париться или из бронзы долговечнее будет? Так и не понял какой вариант напорного выхода у помпы будет правильнее. Вот этот нормальный?

Всю жизнь на подобной помпе (корпус несколько другой) с "чисто" капролоновой крыльчаткой без втулки и нормально.Сорвать шпоночный паз может при попадании постороннего предмета в помпу.

 

[Георг Ом]

Вот нашел картинку садового насоса в разборе. Может кто делал помпу на вихря, по такому принципу, но переразмеренную.

 

[Георг Ом]

Извиняюсь за некоторый увод темы ТС в в тему сугубо вихревой помпы. Может модератор переместит часть обсуждения по нужному адресу. На моторке в старой теме нашел отзывы про ту помпу что фото выше выкладывал. Отзыв уважаемого форумчанина Дмитрий22 http://forum.motorka.org/threads/223/post-12955 Вкратце он не очень был ей доволен. С Михаилом обсудили конструктив, и сошлись на том, что та магазинная помпа действительно неправильная, а вот конструктив скважинного насоса можно взять за основу. Он, кстати, такой же и у поверхностных насосов которые обладают способностью самовсасывания с глубины до 8 метров(это ответный аргумент тем кто говорит что у нее на может быть самовсасывания как у коловратной). Как крыльчатка приедет будем помпу переделывать.

 

[kav75]

Проблема - узкие промежутки между лопастями. Это обусловливает маленький объём воды, который создаёт это пресловутое вихревое движение....

Михаил, спасибо за наводку! Будет свободное время, ампутирую с крыльчатки лопасти через одну и запытаю.

 

[Георг Ом]

Занялся этой темой вплотную. Кажется крыльчатку свою придется сделать. Зато нашел фотки крыльчаток - импеллеров с размерами от поверхностных насосов маломощных. За основу взял импеллер от насоса в 550Вт диаметром 60 мм и высотой 11 мм.

Если наружку сделать 54 мм, то все остальное также с коэффициентом 0,9 пересчитать. Есть на насос мощностью 320 Вт, но картинки и размеров нет, но судя по меньшей цене диаметр также меньше. При новом корпусе из нержи с толщиной боковой стенки 1,5 мм в габариты стандартного корпуса помещаемся. Производительность этого насоса должна всех удивить https://belamos24.ru/poverkhnostnyy-nasos-belamos-xp-05-l27lm-h-32m-chugun/?yclid=1 Крыльчатка как раз от него.

 

[MIK]

Если наружку сделать 54 мм,

Это очень оптимистично. Потяни размерную цепь от посадочного диаметра помпы в корпусе редуктора, и получится совсем другая цифра.
Например. Посадочный диаметр - 57. Хоть пару миллиметров на стенку надо иметь - значит полость в корпусе диаметром 53 мм. Для воды по 3-4 миллиметра на канал отдать - вот и получается наружный диаметр крыльчатки - 45-47 мм. Я делаю 45. У МС-40 крыльчатка 54 мм. Она даже внутрь вихрёвского корпуса не влезает.

 

[MIK]

Он, кстати, такой же и у поверхностных насосов которые обладают способностью самовсасывания с глубины до 8 метров(это ответный аргумент тем кто говорит что у нее на может быть самовсасывания как у коловратной).

Ничего он сам не всасывает. В том смысле, что если такой насос просто расположить над поверхностью воды, опустить всасывающий патрубок в воду, и включить, то воду он качать не будет. Не то что 8 метров, а и 5 сантиметров над поверхностью воды - и ни о каком самовсасывании речи не будет. В начальный момент, перед пуском, этот насос требует ПОЛНОГО ЗАПОЛНЕНИЯ ПОЛОСТИ и ВСЕГО ПОДВОДЯЩЕГО ПАТРУБКА. Что в его инструкции и прописано. Сделать это, кстати, не так уж просто.
А вот коловратная помпа действительно с некоторого перепада высот поднять воду может.

 

[Георг Ом]

.
Например. Посадочный диаметр - 57. Хоть пару миллиметров на стенку надо иметь - значит полость в корпусе диаметром 53 мм. Для воды по 3-4 миллиметра на канал отдать - вот и получается наружный диаметр крыльчатки - 45-47 мм. Я делаю 45. У МС-40 крыльчатка 54 мм. Она даже внутрь вихрёвского корпуса не влезает.

Крыльчатка от МС-40 более правильная по конструктиву. Насчет самовсасывания имеется в виду то, что после запуска с водой эта помпа спокойно будет качать с прохватами воздуха без напряга. Некоторые ужаса наводят что если при выходе на глиссер помпа станет выше уровня воды или прыгнет лодка, то качать перестает, и надо глушить и заново запускать. Так вот лично наблюдал что садовый насос с залитым стаканом воды сначала брызги в шланг дает и воздух гонит, а затем достаточно быстро с 5 метров гонит воду, иногда чихая пузырями воздуха, когда прохватывает. Все это видно было благодаря прозрачному шлангу от насоса идущему. Цели воду с нескольких метров тянуть на Вихре нет, но десяток сантиметров запросто, ну и напор с необходимым расходом нужен.
Кстати, у этих самых садовых насосов вбок зазор совсем небольшой. Нет там 3-4 мм на канал при диаметре в 60. 1,5-2 есть или меньше, насколько помню. Если корпус выточить из латуни или нержи со стенкой 1,5 мм, то полость 54 мм, и сама крыльчатка 51-52 получается. В итоге разделительный "клювик" может и не потребоваться. Напрошусь специально к родственникам или к другу насос садовый вскрыть промерить все. На картинке погружного насоса видно что зазор по отношению к крыльчатке в разы меньше чем в вашей помпе, а для того чтобы поток с обратной стороны выходил сделан карман, выходящий за радиус полости помпы. Еще, что заметил, так это то, что лопасти на разных сторонах сдвинуты относительно друг-друга на пол деления. Это дает и большую жесткость крыльчатки и суммирование вихрей на выхлопе. Все крыльчатки помп движков имеют симметричные крыльчатки. Пока такие мысли. На алиэкспрессе по 400-500 р продаются бронзовые и латунные крыльчатки от 42 до 60 мм для таких насосов.

 

[Георг Ом]

Углубившись в теорию, понял что все именно так и есть, но просто о немного разных типах насосов речь ведем. Михаил типичный открыто-вихревой насос применяет, а я закрыто-вихревой хочу собрать. У первого большой радиальный зазор, и небольшой торцевой, и умирает он при сильном торцевом износе. Способен чуть-ли не песок с водой гнать. У второго кпд повыше, напор побольше, но радиальный зазор минимальный, и умирать он начинает при абразивном износе лопаток по внешнему радиусу. Хотя, как умирать начинает? Просто напор меньше становится, но объем перекачиваемый при небольшом напоре практически неизменный.

 

[MIK]

Есть ещё одна тонкость. Нужно обеспечить как можно более свободный и беспрепятственный подвод воды к крыльчатке. Мы сталкивались с появлением кавитационной каверны в насосе при больших оборотах и разрежении в подводящем тракте. Метод борьбы - входное отверстие вдвое больше выходного, и в подводе воды нигде не должно быть сечения меньше размера входного отверстия (или окна, если оно не круглое).
По поводу вихрёвской помпы, что на фото. Точно такая же установлена на трёхцилиндровом Вихре с поршневой 76 мм. Мощность в районе 50 сил. С охлаждением такого мотора она справляется.

 

[yoric]

Дарю идею: если не хватает диаметра, сделать две или больше крыльчатки (помпы) этажеркой, соединить параллельно (скорее всего) или последовательно

 

[Yurik]

Кто-нибудь думал конструкцию помпы по образцу камазовского гидрача? Лопатки к стакану за счет центробежной прижимаются.

 

[Андрей-3-1]

Кто-нибудь думал конструкцию помпы по образцу камазовского гидрача? Лопатки к стакану за счет центробежной прижимаются.

Такие насосы в грязной воде очень быстро умирают.

 

[GDai]

Да тоже обратил внимание, но по форуму я так понял ...

Вопросы, ответы, советы.. в итоге то Вихрь заработал или нет? Удалось довести аппарат до уровня заводится?

 

[GDai]

А никто не пробовал помпу по типу импеллера? На 3 д напечатать, или фрезером вырезать или выпилить ну или отлить с люминя? В принципе то обороты не турбинные, а давление должна создавать приличное. Причем там и зазоры можно оставить между стенками и дном и верхом.

 

[Георг Ом]

Помпу вихревую на Вихрь Михаил MIK делает. Давление действительно приличное дает. Только сборка ее чутка посложнее чем у штатной помпы.

 

[сергей ремизов]

любое конструктивное изменение в агрегате ведет к нежелательным последствиям в его работе . НЕ лохи разрабатывали данный узел "помпу "ПЛМ вихрь " правильно собранный узел работает очень хорошо ! поставьте "импеллеры .уеллеры" вода течет сильнее .ну да типа хорошо . но вы млять забываете о том что эта вода охлаждает гильзы поршневой группы .если у гильз вода будет меньше хотя бы 65 градусов .то поршневая группа будет работать на "холодную" и износ поршневой будет намного быстрее!