Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
1 618
Карма
216
Возраст
38
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Ока-2 РЗАА, была Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка и немного самопалов
Себе ставить буду также вихревую помпу что нового образца, но правильную. Много разновидностей ее продается, но из чтения форумов понял что правильная с перегородкой посередине между верхом и низом крыльчатки, каналами точно идущими по окружности шириной как и лопасти крыльчатки, и самое главное с сальником с двумя манжетами вверху помпы. Продается либо полное фуфло, либо хоть с правильной крыльчаткой. Беру крыльчатку, но корпус на основе старой помпы под резиновую крыльчатку. Там под сальник есть стаканчик. Что может посоветовать MIK по поводу вкладышей в корпус помпы? Делать из дюрали и не париться или из бронзы долговечнее будет? Так и не понял какой вариант напорного выхода у помпы будет правильнее. Вот этот нормальный?
1377007_143327.jpg
 

kav75

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.01.2010
Сообщения
2 134
Карма
664
Возраст
43
Город
Томск (Северск)
Имя
Алексей
Лодка
ПВХ Нерпа-3 (продана), Прогресс 4 есть.
Мотор
Вихрун 30, Ветерок 8М, Sea Pro 2.5, Yamaha 40 HEO
Я не Михаил, но постараюсь ответить.
При установке помпы такого вида, без разницы, из какого материала будешь делать вкладыш, там нет трения лопастей. У этой помпы есть свои плюсы и минусы, надо хорошо подумать, прежде чем её ставить.
Я ещё на всякий пожарный внедрял в крыльчатку латунную втулку в центр, чтобы шпонка не разбила паз.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
1 618
Карма
216
Возраст
38
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Ока-2 РЗАА, была Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка и немного самопалов
Втулку в крыльчатку внедрять буду в любом случае. Знаю что проворачивает быстро крыльчатку на шпонке. Вкладыши и крыльчатка к сожалению имеют осевой зазор небольшой, и кажется сам Михаил выкладывал фото когда крыльчатка и середина вкладыша протирались сильно песком. У меня редуктор старый втулочный весь перебранный. С резиной втулка быстро изнашивается. Резиновые крыльчатки качественные проблемно найти. В интернет-магазинах заказывал на Ветерок, и то из трех только одна крыльчатка была нормальной. На фотке получается какой-то неправильный вариант помпы, т.к. боковой зазор великоват из-за кривого разделителя потоков в основном корпусе, и ширина канавок тоже великовата. Поэтому паразитных перетеканий у этой помпы много, из-за чего напор скорее всего маловат, и на холостых выхлоп будет передавливать ее. Вот и ищу самый правильный вариант. Дачные вихревые насосы в разборе выглядят совсем не так. При всем при этом садовые насосы 370 Вт при оборотах в 2700 и крыльчатке диаметром 60-65 мм качают воду с глубины метров 5 с приличным напором и расходом. У сестры жены на даче такой стоит. У меня скважинный вихревой насос такой же мощности с 22 метров воду поднимает, качает 3 куба в час. Напор такой создает что при перекручивании шлангов для полива вышибает либо коннекторы друг из друга, либо шланг из коннектора выдергивает. Сам насос диаметром 70 или 80 мм. Крыльчатка подозреваю такая же как у поверхностного.
 

kav75

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.01.2010
Сообщения
2 134
Карма
664
Возраст
43
Город
Томск (Северск)
Имя
Алексей
Лодка
ПВХ Нерпа-3 (продана), Прогресс 4 есть.
Мотор
Вихрун 30, Ветерок 8М, Sea Pro 2.5, Yamaha 40 HEO
Игрался я с помпами в году в 16-том. Даже отписывался на форуме. Собрал редуктор и попеременно ставил помпы: коловратную, центробежную как выше и центробежную, выточенную в давние советские времена по чертежам КиЯ. Вал-шестерню крутил дрелью, трубку затыкал пальцем.
Как и ожидалось, на первом месте по давлению стоит коловратная, на втором та что выше, и хуже всего качает старая советская центробежная помпа с маленькой крыльчаткой. Вообще по помпе ещё можно помучить вопросами Алексея Теленкова. Он помпу для Вихря изготовил заново.
Редукторы у меня все с забором воды исключительно спереди, чтобы в случае цепляния дна, винт не гнал песок и всё остальное прямиком в водозаборные отверстия.
Как износится резиновая крыльчатка, поменяю на центробежную. Резиновая сейчас стоит, т.к. мотору требовалась обкатка, и чтобы не поиметь проблем на малых оборотах, поставил стандартную помпу.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
1 618
Карма
216
Возраст
38
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Ока-2 РЗАА, была Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка и немного самопалов
Та помпа, что на фото - неправильная. Именно поэтому она гораздо хуже качала чем коловратная. Михаил доработал вихревую разделителем потока, и при кручении шуруповертом воду гнало на мой взгляд не хуже коловратной, а может и лучше.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
16 272
Карма
2 150
Возраст
38
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, К5м4 есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО было. Джонсон 70 есть
Себе ставить буду также вихревую помпу что нового образца, но правильную. Много разновидностей ее продается, но из чтения форумов понял что правильная с перегородкой посередине между верхом и низом крыльчатки, каналами точно идущими по окружности шириной как и лопасти крыльчатки, и самое главное с сальником с двумя манжетами вверху помпы. Продается либо полное фуфло, либо хоть с правильной крыльчаткой. Беру крыльчатку, но корпус на основе старой помпы под резиновую крыльчатку. Там под сальник есть стаканчик. Что может посоветовать MIK по поводу вкладышей в корпус помпы? Делать из дюрали и не париться или из бронзы долговечнее будет? Так и не понял какой вариант напорного выхода у помпы будет правильнее. Вот этот нормальный?
Вот именно такая у меня не заработала...
Выброшенные деньги(((
 

вЯчЕславович

капитан 1-го ранга
Регистрация
23.08.2013
Сообщения
4 265
Карма
395
Возраст
55
Город
Старая Русса
Имя
Александр
Лодка
есть
Мотор
есть
Как и ожидалось, на первом месте по давлению стоит коловратная


Поддержу мнение. Коловратная есть гуд. (Не гуд-её современное качество...Но если возить крыльчатку в запасе и иметь лючок с разрезной тягой,-то при возможной неприятности, замена дело получаса, не торопясь.)Ставил давно центробежную-не понравилось, была снята..
Эксперементы с иными конструкциями помпы оставил, и ездил только на коловратной.Плюсом сделал "решето" из дополнительных дырок 3мм,на всей передней части укороченного на половину хоботе, для дополнительного напора от винта. Результат отличный, напор как с под крана, и даже немного излишен- дросселировал трубку на выходе из помпы, уменьшая напор.
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
1 874
Карма
253
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Что может посоветовать MIK по поводу вкладышей в корпус помпы?
Я в эту тему случайно заглянул. Ты бы в личку стукнул.
Я вижу несколько недочётов, из-за которых эта помпа качественно работать не будет. Не только в корпусе дело, где вращательное движение воды убивается прямоугольной формы каналами. И не только тем, что потоки не разъединены. Ещё и крыльчатка имеет толстые лопасти. Само по себе это это не проблема, проблема - следствие. Проблема - узкие промежутки между лопастями. Это обусловливает маленький объём воды, который создаёт это пресловутое вихревое движение. Либо лопасти надо делать тоньше, но помнить о их прочности. Либо делать больше промежутки между лопастями.
Для общей информации. Прошлой весной на моём Привете появилась проблема - выше средних оборотов вода из охлаждения исчезала. Сбрасывал газ - появлялась. Причина - начало проворачивать крыльчатку на валу. Разобрал. Рукой, чтобы крыльчатку провернуть, усилие надо было приложить немалое. А в работе она проворачивалась. Изменил конструкцию. Отказался от штатной приветовской лыски и воткнул крыльчатку на штифт, точно как на Вихре. Рукой провернуть её уже не получилось. И помпа снова заработала нормально. Так что усилие при работе на лопасти приличное, и делать лопасти слишком тонкими не надо. Ориентировочно, если крыльчатка из капролона, толщина лопастей - 1,5 - 2 мм. Промежуток - миллиметров 5-6.
По поводу вкладышей. Трудно сказать. Я бы просто сделал корпус с нужными параметрами.
Остальное - в личке.
 

Лёшик

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.01.2014
Сообщения
2 079
Карма
267
Возраст
53
Город
Киев
Имя
Алексей
Лодка
прогресс-4 надувашка Навигатор ЛП-300
Мотор
вихрь30,20 Ямаха-2
Себе ставить буду также вихревую помпу что нового образца, но правильную. Много разновидностей ее продается, но из чтения форумов понял что правильная с перегородкой посередине между верхом и низом крыльчатки, каналами точно идущими по окружности шириной как и лопасти крыльчатки, и самое главное с сальником с двумя манжетами вверху помпы. Продается либо полное фуфло, либо хоть с правильной крыльчаткой. Беру крыльчатку, но корпус на основе старой помпы под резиновую крыльчатку. Там под сальник есть стаканчик. Что может посоветовать MIK по поводу вкладышей в корпус помпы? Делать из дюрали и не париться или из бронзы долговечнее будет? Так и не понял какой вариант напорного выхода у помпы будет правильнее. Вот этот нормальный?
Всю жизнь на подобной помпе (корпус несколько другой) с "чисто" капролоновой крыльчаткой без втулки и нормально.Сорвать шпоночный паз может при попадании постороннего предмета в помпу.
 
Последнее редактирование модератором:

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
1 618
Карма
216
Возраст
38
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Ока-2 РЗАА, была Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка и немного самопалов
Вот нашел картинку садового насоса в разборе. Может кто делал помпу на вихря, по такому принципу, но переразмеренную.
Вихревой-погружной-насос-1.jpg
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
1 618
Карма
216
Возраст
38
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Ока-2 РЗАА, была Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка и немного самопалов
Извиняюсь за некоторый увод темы ТС в в тему сугубо вихревой помпы. Может модератор переместит часть обсуждения по нужному адресу. На моторке в старой теме нашел отзывы про ту помпу что фото выше выкладывал. Отзыв уважаемого форумчанина Дмитрий22 http://forum.motorka.org/threads/223/post-12955 Вкратце он не очень был ей доволен. С Михаилом обсудили конструктив, и сошлись на том, что та магазинная помпа действительно неправильная, а вот конструктив скважинного насоса можно взять за основу. Он, кстати, такой же и у поверхностных насосов которые обладают способностью самовсасывания с глубины до 8 метров(это ответный аргумент тем кто говорит что у нее на может быть самовсасывания как у коловратной). Как крыльчатка приедет будем помпу переделывать.
 

kav75

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.01.2010
Сообщения
2 134
Карма
664
Возраст
43
Город
Томск (Северск)
Имя
Алексей
Лодка
ПВХ Нерпа-3 (продана), Прогресс 4 есть.
Мотор
Вихрун 30, Ветерок 8М, Sea Pro 2.5, Yamaha 40 HEO
Проблема - узкие промежутки между лопастями. Это обусловливает маленький объём воды, который создаёт это пресловутое вихревое движение....
Михаил, спасибо за наводку! Будет свободное время, ампутирую с крыльчатки лопасти через одну и запытаю.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
1 618
Карма
216
Возраст
38
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Ока-2 РЗАА, была Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка и немного самопалов
Занялся этой темой вплотную. Кажется крыльчатку свою придется сделать. Зато нашел фотки крыльчаток - импеллеров с размерами от поверхностных насосов маломощных. За основу взял импеллер от насоса в 550Вт диаметром 60 мм и высотой 11 мм.
475.500x0.jpg

Если наружку сделать 54 мм, то все остальное также с коэффициентом 0,9 пересчитать. Есть на насос мощностью 320 Вт, но картинки и размеров нет, но судя по меньшей цене диаметр также меньше. При новом корпусе из нержи с толщиной боковой стенки 1,5 мм в габариты стандартного корпуса помещаемся. Производительность этого насоса должна всех удивить https://belamos24.ru/poverkhnostnyy-nasos-belamos-xp-05-l27lm-h-32m-chugun/?yclid=1 Крыльчатка как раз от него.
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
1 874
Карма
253
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Если наружку сделать 54 мм,
Это очень оптимистично. Потяни размерную цепь от посадочного диаметра помпы в корпусе редуктора, и получится совсем другая цифра.
Например. Посадочный диаметр - 57. Хоть пару миллиметров на стенку надо иметь - значит полость в корпусе диаметром 53 мм. Для воды по 3-4 миллиметра на канал отдать - вот и получается наружный диаметр крыльчатки - 45-47 мм. Я делаю 45. У МС-40 крыльчатка 54 мм. Она даже внутрь вихрёвского корпуса не влезает.
 

Вложения

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
1 874
Карма
253
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Он, кстати, такой же и у поверхностных насосов которые обладают способностью самовсасывания с глубины до 8 метров(это ответный аргумент тем кто говорит что у нее на может быть самовсасывания как у коловратной).
Ничего он сам не всасывает. В том смысле, что если такой насос просто расположить над поверхностью воды, опустить всасывающий патрубок в воду, и включить, то воду он качать не будет. Не то что 8 метров, а и 5 сантиметров над поверхностью воды - и ни о каком самовсасывании речи не будет. В начальный момент, перед пуском, этот насос требует ПОЛНОГО ЗАПОЛНЕНИЯ ПОЛОСТИ и ВСЕГО ПОДВОДЯЩЕГО ПАТРУБКА. Что в его инструкции и прописано. Сделать это, кстати, не так уж просто.
А вот коловратная помпа действительно с некоторого перепада высот поднять воду может.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
1 618
Карма
216
Возраст
38
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Ока-2 РЗАА, была Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка и немного самопалов
.
Например. Посадочный диаметр - 57. Хоть пару миллиметров на стенку надо иметь - значит полость в корпусе диаметром 53 мм. Для воды по 3-4 миллиметра на канал отдать - вот и получается наружный диаметр крыльчатки - 45-47 мм. Я делаю 45. У МС-40 крыльчатка 54 мм. Она даже внутрь вихрёвского корпуса не влезает.
Крыльчатка от МС-40 более правильная по конструктиву. Насчет самовсасывания имеется в виду то, что после запуска с водой эта помпа спокойно будет качать с прохватами воздуха без напряга. Некоторые ужаса наводят что если при выходе на глиссер помпа станет выше уровня воды или прыгнет лодка, то качать перестает, и надо глушить и заново запускать. Так вот лично наблюдал что садовый насос с залитым стаканом воды сначала брызги в шланг дает и воздух гонит, а затем достаточно быстро с 5 метров гонит воду, иногда чихая пузырями воздуха, когда прохватывает. Все это видно было благодаря прозрачному шлангу от насоса идущему. Цели воду с нескольких метров тянуть на Вихре нет, но десяток сантиметров запросто, ну и напор с необходимым расходом нужен.
Кстати, у этих самых садовых насосов вбок зазор совсем небольшой. Нет там 3-4 мм на канал при диаметре в 60. 1,5-2 есть или меньше, насколько помню. Если корпус выточить из латуни или нержи со стенкой 1,5 мм, то полость 54 мм, и сама крыльчатка 51-52 получается. В итоге разделительный "клювик" может и не потребоваться. Напрошусь специально к родственникам или к другу насос садовый вскрыть промерить все. На картинке погружного насоса видно что зазор по отношению к крыльчатке в разы меньше чем в вашей помпе, а для того чтобы поток с обратной стороны выходил сделан карман, выходящий за радиус полости помпы. Еще, что заметил, так это то, что лопасти на разных сторонах сдвинуты относительно друг-друга на пол деления. Это дает и большую жесткость крыльчатки и суммирование вихрей на выхлопе. Все крыльчатки помп движков имеют симметричные крыльчатки. Пока такие мысли. На алиэкспрессе по 400-500 р продаются бронзовые и латунные крыльчатки от 42 до 60 мм для таких насосов.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
1 618
Карма
216
Возраст
38
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Ока-2 РЗАА, была Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка и немного самопалов
Углубившись в теорию, понял что все именно так и есть, но просто о немного разных типах насосов речь ведем. Михаил типичный открыто-вихревой насос применяет, а я закрыто-вихревой хочу собрать. У первого большой радиальный зазор, и небольшой торцевой, и умирает он при сильном торцевом износе. Способен чуть-ли не песок с водой гнать. У второго кпд повыше, напор побольше, но радиальный зазор минимальный, и умирать он начинает при абразивном износе лопаток по внешнему радиусу. Хотя, как умирать начинает? Просто напор меньше становится, но объем перекачиваемый при небольшом напоре практически неизменный.
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
1 874
Карма
253
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Есть ещё одна тонкость. Нужно обеспечить как можно более свободный и беспрепятственный подвод воды к крыльчатке. Мы сталкивались с появлением кавитационной каверны в насосе при больших оборотах и разрежении в подводящем тракте. Метод борьбы - входное отверстие вдвое больше выходного, и в подводе воды нигде не должно быть сечения меньше размера входного отверстия (или окна, если оно не круглое).
По поводу вихрёвской помпы, что на фото. Точно такая же установлена на трёхцилиндровом Вихре с поршневой 76 мм. Мощность в районе 50 сил. С охлаждением такого мотора она справляется.
 

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
2 752
Карма
127
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25х2
Дарю идею: если не хватает диаметра, сделать две или больше крыльчатки (помпы) этажеркой, соединить параллельно (скорее всего) или последовательно :)
 
Вверх Снизу