И снова Прогресс!

[Zhinger]

]Ну хватит новостей на сегодня! Не претендую на истину.Так что пинайте! [/quote]

Красиво......НО есть вопросы Володя зачем так много заклепок и почему все в ряд...в шахматном порядке их пошло бы меньше а смысл остался тот же . На днище нового корыта пару поперечных уголков изнутри приклепать я думаю тоже было бы нелишним. Других вопросов пока нет.... Удачи....

 

[Antoshes]

Подскажи пожалуйста, почему используешь нержавейку а не оцинковку ? нержавейка же по мягче будет ?

Нержавейка зачастую покрепче будет, а главное что она нержавейкой останется спустя годы, а с оцинковки цинк слезет быстрее чем ты думаешь, а далее эта ржавейка и сама начнет корродировать и алюминий вокруг себя будет портить.

у меня на проге уголки все напрочь сгнили, интересно это нержавейка или обычный чермет

 

[Карамазов]

Советская нержа не гниет от слова совсем. Соответственно, уголки из черняги.

 

[докер]

]Ну хватит новостей на сегодня! Не претендую на истину.Так что пинайте!

Красиво......НО есть вопросы Володя зачем так много заклепок и почему все в ряд...в шахматном порядке их пошло бы меньше а смысл остался тот же . На днище нового корыта пару поперечных уголков изнутри приклепать я думаю тоже было бы нелишним. Других вопросов пока нет.... Удачи....[/quote]
Странная у тебя математика!Вот фото ремонта транца на лодке ДНЕПР.Если следовать правилу клёпки то не вижу разницы в количестве ,НО есть разница на в силе разрыва соединения шва.Ну по другому рядный шов слабее двух рядного.На Прогрессе "усиленный"шов не нужен так как вся площадь транца скреплена винтами через доску с внутренними силовыми элементами лодки. Сгнивший участок удалён в размерах примерно одной трети площади.На фото это то место которое не очищено от краски На счёт поперечных уголков.Думал поставить,НО когда всё проклепал решил что будут лишними.Лист нового корыта из 2 мм АМГшки поднатянут вторым рядом клёпки и почти не прогибается под моим весом(86 кг) Присмотрись на фото вверху ,к переборке два ряда клёпки. Так что вроде все свои решения объяснил.Почему крепёж из нержавейки.Ну на это много споров было.Добавлю ещё один аргумент.Цинк большее зло для дюраля.Даже где то читал что при окрашивании лодок применять краску (например с цинковыми белилами) категорически нельзя.Лучше китайская нержавейка чем наша оцинковка.

 

[Шустрый]

Дима, а делиться чем? Опытом? Не смеши, это всё рассосано. Повторюсь - нет такой возможности у многих....

Учиться-никогда не поздно и НИКОМУ не поздно!Мне ,как и другим-очень интересно и полезно!Если не нравится-не смотри эту тему.Но свои высказывания(в основном-негативные)-держи при себе!

 

[Георг Ом]

у меня на проге уголки все напрочь сгнили, интересно это нержавейка или обычный чермет

Самая что ни на есть ржавейка стоит. У меня на передней переборке снизу такая же фигня с одного угла. Там стоит усиливающий уголок из черняги. На скулах накладки и уголки транца из нержи, и там никакой коррозии. Везде, где предыдущие хозяева тыкали винтики и болтики из черняги с месте контакта с алюминием краска вдулась, а винтики заржавели, хотя на самом конце одного винтика даже чуть цинка осталось.

 

[Одиссей83]

Ну хватит новостей на сегодня! Не претендую на истину.Так что пинайте!

Красиво......НО есть вопросы Володя зачем так много заклепок и почему все в ряд...в шахматном порядке их пошло бы меньше а смысл остался тот же . На днище нового корыта пару поперечных уголков изнутри приклепать я думаю тоже было бы нелишним. Других вопросов пока нет.... Удачи....

Странная у тебя математика!Вот фото ремонта транца на лодке ДНЕПР.Если следовать правилу клёпки то не вижу разницы в количестве ,НО есть разница на в силе разрыва соединения шва.Ну по другому рядный шов слабее двух рядного.На Прогрессе "усиленный"шов не нужен так как вся площадь транца скреплена винтами через доску с внутренними силовыми элементами лодки. Сгнивший участок удалён в размерах примерно одной трети площади.На фото это то место которое не очищено от краски На счёт поперечных уголков.Думал поставить,НО когда всё проклепал решил что будут лишними.Лист нового корыта из 2 мм АМГшки поднатянут вторым рядом клёпки и почти не прогибается под моим весом(86 кг) Присмотрись на фото вверху ,к переборке два ряда клёпки. Так что вроде все свои решения объяснил.Почему крепёж из нержавейки.Ну на это много споров было.Добавлю ещё один аргумент.Цинк большее зло для дюраля.Даже где то читал что при окрашивании лодок применять краску (например с цинковыми белилами) категорически нельзя.Лучше китайская нержавейка чем наша оцинковка.

Вот что по этому поводу говорят химики -     Алюминий и его сплавы чувствительны к контактной коррозии. В обычной атмосфере усиливает коррозию контакт с медью и медными сплавами, с никелем и его сплавами, с серебром. Допустим контакт со сталями, кадмием, цинком, хромом, титаном, магнием. В морской и пресной воде не допустим контакт с медью и ее сплавами, с титаном, с нержавеющими сталями, с никелем, оловом, свинцом, серебром. Допустим контакт с цинком и кадмием. 

 

[докер]

Андрей! С химиками спорить не собираюсь,но лодки с оцинкованным крепежом (а крепёж в основном китайский) через год два приходят на переборку .Причём в том числе и мною собранные.Не все ,но попадаются.

 

[Одиссей83]

Андрей! С химиками спорить не собираюсь,но лодки с оцинкованным крепежом (а крепёж в основном китайский) через год два приходят на переборку .Причём в том числе и мною собранные.Не все ,но попадаются.

Я знаю что дюраль превращается в труху - если контачет с нержавейкой... у меня на алюминевом бампере на авто таблетке стояли доп фары - крепление фар было с чернухи. Через цинковые втулки устанавливал - за 14 лет - бампер был целый.

 

[Одиссей83]

Андрей! С химиками спорить не собираюсь,но лодки с оцинкованным крепежом (а крепёж в основном китайский) через год два приходят на переборку .Причём в том числе и мною собранные.Не все ,но попадаются.

Я с тобой тогда спорить не буду - тем более ты классно все делаешь!!!!

 

[танкист]

Я знаю что дюраль превращается в труху - если контачет с нержавейкой...

Для этого надо создать ещё два условия- подать электричество (хотя бы статическое) на сопрягаемые детали и погрузить детали в раствор солей и кислоты (электролит) То есть в речную или морскую воду. Пока все три условия не выполнены- реакцию окисления металлов не возможно начать...............
Бампер твой в реке плавал?

 

[И С К А Т Е Л Ь]

Вот что по этому поводу говорят химики -     Алюминий и его сплавы чувствительны к контактной коррозии. В обычной атмосфере усиливает коррозию контакт с медью и медными сплавами, с никелем и его сплавами, с серебром. Допустим контакт со сталями, кадмием, цинком, хромом, титаном, магнием. В морской и пресной воде не допустим контакт с медью и ее сплавами, с титаном, с нержавеющими сталями, с никелем, оловом, свинцом, серебром. Допустим контакт с цинком и кадмием. 

Как дипломированный химик, отвечу. Упрощенно говоря, контактная коррозия алюминия происходит в тех случаях, когда редокс-потенциал металла, с которым происходит контакт, больше, чем у алюминия (то есть алюминий по отношению к металлу будет анодом). А теперь смотрим таблицу редокс-потенциалов и видим, что не только медь, никель, свинец и прочие неактивные металлы, но даже такие активные металлы, как цинк, марганец, берриллий и хром по отношению к алюминию будут катодом - а значит, будут вызывать коррозию алюминия. Конечно, на скорость коррозии при ПРУ будет влиять разность потенциалов контактирующих металлов: если при контакте с цинком она будет очень низкой, то с медью - очень существенной.

Однако не забываем, что чистый алюминий в судостроении не применяется. Используются сплавы. Если в составе сплава есть магний - то по отношению к алюминию он будет анодом, что на какое-то время обеспечит защиту алюминия. А вот сплавы с содержанием меди, марганца, цинка и т. д. будут и сами по себе гнить быстрее чистого алюминия, и при контакте с менее активными металлами коррозия еще больше усиливается. Здесь поможет только защита поверхности алюминиевого сплава от внешней среды (лакокрасочные покрытия)

 

[Одиссей83]

Вот что по этому поводу говорят химики -     Алюминий и его сплавы чувствительны к контактной коррозии. В обычной атмосфере усиливает коррозию контакт с медью и медными сплавами, с никелем и его сплавами, с серебром. Допустим контакт со сталями, кадмием, цинком, хромом, титаном, магнием. В морской и пресной воде не допустим контакт с медью и ее сплавами, с титаном, с нержавеющими сталями, с никелем, оловом, свинцом, серебром. Допустим контакт с цинком и кадмием. 

Как дипломированный химик, отвечу. Упрощенно говоря, контактная коррозия алюминия происходит в тех случаях, когда редокс-потенциал металла, с которым происходит контакт, больше, чем у алюминия (то есть алюминий по отношению к металлу будет анодом). А теперь смотрим таблицу редокс-потенциалов и видим, что не только медь, никель, свинец и прочие неактивные металлы, но даже такие активные металлы, как цинк, марганец, берриллий и хром по отношению к алюминию будут катодом - а значит, будут вызывать коррозию алюминия. Конечно, на скорость коррозии при ПРУ будет влиять разность потенциалов контактирующих металлов: если при контакте с цинком она будет очень низкой, то с медью - очень существенной.

Однако не забываем, что чистый алюминий в судостроении не применяется. Используются сплавы. Если в составе сплава есть магний - то по отношению к алюминию он будет анодом, что на какое-то время обеспечит защиту алюминия. А вот сплавы с содержанием меди, марганца, цинка и т. д. будут и сами по себе гнить быстрее чистого алюминия, и при контакте с менее активными металлами коррозия еще больше усиливается. Здесь поможет только защита поверхности алюминиевого сплава от внешней среды (лакокрасочные покрытия)

Ну так дюраль как к нержавейке???

 

[Одиссей83]

Я знаю что дюраль превращается в труху - если контачет с нержавейкой...

Для этого надо создать ещё два условия- подать электричество (хотя бы статическое) на сопрягаемые детали и погрузить детали в раствор солей и кислоты (электролит) То есть в речную или морскую воду. Пока все три условия не выполнены- реакцию окисления металлов не возможно начать...............
Бампер твой в реке плавал?

Бывало такое.... но мокрым был частенько!!!

 

[Георг Ом]

Ну так дюраль как к нержавейке???

Если вспомнить что дюраль обычно плакированная чистым алюминием, то по умолчанию берется алюминий. Под нержавейкой же подразумевается уйма сплавов. Электродный потенциал их варьируется в широких пределах. Соответственно есть такие, которые с алюминием очень даже дружат.

 

[И С К А Т Е Л Ь]

Ну так дюраль как к нержавейке???

В нержавейке металл с самым низким редокс-потенциалом - хром. Дюралька обычно люминием плакирована. Упростив задачу, получаем пару "люминий (анод) - хром (катод)". Однако разность потенциалов этой пары невелика (Е = -0.75 - (-1.66) = 0.91 В), потому мала будет и скорость коррозии. Но если увеличится электропроводность среды (морская вода и т. д.) - скорость коррозии вырастет

 

[докер]

Добрый вечер друзья! Продолжу как говорит наш товарищ "обсосанную"тему ремонт Прогресса.С этой бедой рано или поздно встречается каждый водно моторник или новичок .ЭТО коррозия ! Как её лечить?Да никак! Её надо удалять.Причём безжалостно.Стачиваем выступающие части заклёпок с обоих сторон. Делаем продольный пропил(окуратненько!) и с помощью маленького зубила(и какой то матери) разбираем на составные части. Далее не удаляя остатки клёпок,а подклепав их очищаем остатки грязи и прочего. Новая деталь из уголка 25 х 25 толщиной 2 мм.согнута в тисках.Обезжирив и нанеся кислотник,заложив герметик внутрь уголка ставим на место. Клещи нужны что бы легче было проклепать,обжав поочерёдно каждое место клёпки.Ну собственно всё! Результат вот.Длина участка ремонта 33 см. Ещё тоже самое почти метр киля и 60 см правого борта! Правда на киль желательно ставить деталь от донора( Всё таки два миллиметра толщины маловато для любителей выскакивать на берег с ходу) .Не потечёт и не развалится,но протрётся быстрее.Но плюс в алюминиевом уголке тоже есть! При наличии аргоновой сварки можно приварить усилитель из полосы. Примерно так

 

[Карамазов]

Володь, вот со всем моим уважением, золотые у тебя руки. Мне бы просто терпения не хватило бы. Я бы просто химически обработал и законсервировал коррозию. Если не морская вода, гарантию бы дал лет пять.

 

[докер]

Дружище! И я не против так сделать,но клиент хочет видеть отремонтированную лодку!

 

[Георг Ом]

Вот что значит спец. Я все готовлюсь с силами чтоб уголки из черняги выдернуть у форпика и заново склепать с уголками из АМГ, а тут за день столько дел удается мастеру сделать...

 

[докер]

Юрий! При замене уголков ,очень помогает когда форму нового уголка сначала сделаешь из картона.Ну типа шаблона.Подгоняешь по месту ,потом форму копируешь на метал.Всё получится!

 

[Георг Ом]

Владимир, спасибо за подсказку.

 

[вЯчЕславович]

мягкая пищевая фольга (от 0,5)для наших хозяек,для кухни..
Тоже хорошо вдавливается,сминается занимая размер в разные направления и углы..потом только снять размер с плоскостей "изделия"и повторить в окончательном изделии из материала .

 

[докер]

Хорошая мысль! Для сложных конфигураций даже лучше картона!Спасибо за подсказку,возьму на вооружение!

 

[lednic606]

Я знаю что дюраль превращается в труху - если контачет с нержавейкой... у меня на алюминевом бампере на авто таблетке стояли доп фары - крепление фар было с чернухи...

Это не результат контакта, а результат дорожной "химии" и "нагрузки через корпус"
На моём(дедовском) Прогрессе 1971г.в. скула была их нержи, года 3 хранился сезон на воде, потом до 2001г. на телеге, спускался ежегодно все выхи... а до 1995г. ещё + по месяцу отпуск у родаков, так вот на момент продажи в 2001г. НИКАКОЙ коррозии замечено небыло