Ремонт зажигания МБ-2

[Сергей Б]

Вот схема Ямахи 30 ХВС. Точно рабочая, датчик тоже двухполярный.

 

[BECHA]

Вот схема Ямахи 30 ХВС

тут тоже общая точка диодов - аноды. есть путь тока. почему же тогда в схеме Мб-2 общая точка катоды, судя по фото люди собирают также и все работает. как ток управления протекает??

 

[Сергей Б]

Не задумывался, никогда не собирал эту схему.

 

[танкист]

как ток управления протекает??

Отрицательный полупериод открывает тиристор. В этот момент второй конец намотки датчика подключен через диоды к массе.
Далее, аналогичным образом, работает другой канал.
На обоих выводах датчика отрицательный полупериод появляется через 180 градусов.
Этому способствуют, специальные полюсные наконечники в маховике.

 

[BECHA]

Отрицательный полупериод открывает тиристор.

все бы хорошо, но чтобы тиристор открылся, ток должен течь с управляющего электрода на катод. выше я привел схему мг101, там перед управляющими электродами стоят диоды. кроме того на С1 напряжение порядка 300в, причем на левой обкладке минус, а на корпусе плюс. чтобы ток управления пошел через С1 катушка управления должна создать большее напряжение.

 

[танкист]

все бы хорошо, но чтобы тиристор открылся, ток должен течь с управляющего электрода на катод.

Какой ток? Постоянный, или переменный?
Разве я не достаточно ясно написал, что тиристор управляется отрицательным полупериодом?
То есть, импульсом переменного тока.
Потенциал на тиристоре, задан согласно условий. То есть, на аноде положительный, а катод всё через те же VD4, VD5 в прямом направлении, подключен к массе.
В схеме МБ-2 все полупериоды накопления и управления, разделены строго по своему времени.

В схеме для МГ-101, тиристор отпирается постоянным током. Отрицательные полупериоды, с обмотки датчика и накопительной катушки, отправляются на массу через RC цепь. Эта же цепь, служит подключением к массе, в нужный полупериод.

 

[BECHA]

Разве я не достаточно ясно написал, что тиристор управляется отрицательным полупериодом?

опишмте пожалуйста как протекает ток L3 в схеме МБ2 когда верхний ее конец имеет положительный потенциал относительно нижнего, а накопительный конденсатор С1 заряжен до 300В, плюс на корпусе, минус на общей точке катодов тиристоров.

 

[танкист]

опишмте пожалуйста как протекает ток L3 в схеме МБ2 когда верхний ее конец имеет положительный потенциал относительно нижнего, а накопительный конденсатор С1 заряжен до 300В, плюс на корпусе, минус на общей точке катодов тиристоров.

Предлагаю для начала, ознакомится с работой конденсатора.

После, с работой диода.

Далее вам стоит ознакомится с работой магнитной системы зажигания МБ-2 и всеми теми процессами, которые происходят в электро-цепях этого магдино.

Ибо я уже пояснил, как работает отдельная часть схемы, а вы вновь задаете этот же вопрос.

 

[BECHA]

Ибо я уже пояснил, как работает отдельная часть схемы, а вы вновь задаете этот же вопрос.

да, пояснили. можете пройти путь тока от одного конца обмотки L3 на схеме МБ2 до другого?
Например как для МГ101:
Д9 открывается при положительном потенциале на верхнем по схеме отводе Тр2. Ток управления протекает по цепи: Тр2 - анод Д5 - катод С5 - управляющий электрод Д9 - катод Д9 - форсирующая цепочка R1C1 - анод Д7 - катод Д7 - Тр2.

 

[танкист]

да, пояснили. можете пройти путь тока от одного конца обмотки L3 на схеме МБ2 до другого?
Например как для МГ101:

До какого другого конца?
Один конец обмотки датчика в МБ-2, подключен через диоды к массе.
Со второго конца обмотки, отрицательный полупериод переменного тока, поступает на PN переход тиристора, который через эти же диоды подключен катодом к массе. Тиристор открылся, цепь датчика замкнулась.
Точней оборвалась. Диоды VD2, VD3 заперты напряжением разряда.
Какой ещё другой конец вам нужен?

Точно так же работает схема для МГ-101. С той лишь разницей что у неё полярность прямая.

VD2, VD3, в МБ-2, по очереди подключают обмотки L3 к массе, следовательно цепь тока L3, запирается на резисторе R2. Точней через этот резистор.

 

[Сергей Б]

Андрей, ВТ151 и КУ202 не открываются отрицательным напряжением на УЭ.

 

[танкист]

Андрей, ВТ151 и КУ202 не открываются отрицательным напряжением на УЭ.

Начинается в "колхозе утро".
Осциллограф то, надеюсь у тебя есть?
Вот и поставь его, в любой каскад схемы ниже.
За одним и выяснишь, какие тиристоры и чем открываются.

 

[Сергей Б]

У меня есть стенд для обкатки коммутаторов, если перевернуть диод в управляющей цепи, ни один коммутатор не работает.

 

[танкист]

У меня есть стенд для обкатки коммутаторов, если перевернуть диод в управляющей цепи, ни один коммутатор не работает.

Дак у МБ-2, нет диода на управляющем электроде! Он открывается переменным током!
Что это за не внимательность- Сергей!? Схема МБ-2, тут уже почти в каждом сообщении.

 

[Сергей Б]

Тогда не переменным током, а положительной полуволной.

 

[BECHA]

отрицательный полупериод переменного тока, поступает на PN переход тиристора

чтобы тиристор открылся, нужно его управляющий переход сместить в прямом направлении, т.е. управляющий электрод должен стать "плюсее" катода. приложил скан разворота книжки Хорхордина и модель замещения тиристора двумя транзисторами.

 

[Сергей Б]

Если абстрагироваться от рассчётов напряжения и тока.
Как течёт управляющий ток ?

 

[Сергей Б]

Андрей, я всёравно не понял
Здесь видимо как автосмещение у лампового триода, питане каскада положительное, но если в катод включить резистор, как здесь на схеме R2, а сетку подключить к земле через скажем 500 Ком, то падение положительного напряжения на катодном резисторе, на сетке вылезет отрицательным смещением.
Ну просто тиристор никак не отпирается отрицательным напряжением.

 

[танкист]

диоды vd4, vd5 заперты заряженным с1. на аноде vd4 минус 300В относительно корпуса . чтобы пропустить ток катушки L3 на корпус оба диода должны открыться.

Без массы, в схеме МБ-2 ни чего работать не будет. Все диоды в схеме, так, или иначе, подключены к массе.
Что бы понять в какой промежуток времени, какие именно диоды подключают массу к датчику, к тиристору, к накопительным катушкам, а какие шунтируют отрицательный полупериод, нужно изучить работу магнитной системы.
А потом, включить двухканальный осциллограф и посмотреть на работу схемы, в разных точках.
Это снимет много разных предположений и вопросов.................

 

[BECHA]

Без массы, в схеме МБ-2 ни чего работать не будет. Все диоды в схеме, так, или иначе, подключены к массе.
Что бы понять в какой промежуток времени, какие именно диоды подключают массу к датчику, к тиристору, к накопительным катушкам, а какие шунтируют отрицательный полупериод, нужно изучить работу магнитной системы.
А потом, включить двухканальный осциллограф и посмотреть на работу схемы, в разных точках.
Это снимет много разных предположений и вопросов.................

т.е. вы считаете что когда на С1 300В и VD4,VD5 заперты ток датчика сможет через них пройти на массу?

 

[танкист]

т.е. вы считаете что когда на С1 300В и VD4,VD5 заперты ток датчика сможет через них пройти на массу?

Увы, но- это как раз вы так считаете.
Я ведь дал вам рекомендации..........

нужно изучить работу магнитной системы.
А потом, включить двухканальный осциллограф и посмотреть на работу схемы, в разных точках.
Это снимет много разных предположений и вопросов.................

От чего же, вы ими не воспользовались!?

Хорошо, я дам вам несколько подсказок.

На фото ниже, полупериод заряда конденсатора.
На осциллограмме прекрасно видно, что его конец имеет крутой спад, а так же время полупериода немного ниже чем положено для этой частоты.



На следующей осциллограмме, прекрасно видно, что положительный полупериод датчика, нагружен и имеет низкий уровень, а отрицательный полупериод, обрывается на пике, закрытыми диодами VD2, VD3.



Следующая совмещенная из двух, осциллограмма- это уже не подсказка, а в чистом виде описание работы.



П.С. Желаете разобраться в работе зажигания!?
Разбирайтесь! Изучайте соответствующую литературу и практикуйтесь с соответствующими приборами.
Разного рода домыслы и предположения, радио и электротехника, не принимает..........................

 

[BECHA]

Следующая совмещенная из двух, осциллограмма- это уже не подсказка, а в чистом виде описание работы.

по этой совмещенной картинке мне кстати непонятно почему управляющие импульсы датчика имеют одинаковую полярность? два тиристора должны по очереди открываться - значит выбросы на датчике должны быть то в одну то в другую сторону?

 

[танкист]

по этой совмещенной картинке мне кстати непонятно почему управляющие импульсы датчика имеют одинаковую полярность? два тиристора должны по очереди открываться - значит выбросы на датчике должны быть то в одну то в другую сторону?

Да, уж!
Прошу вас более не флудить в теме! Спасибо!

 

[Fatman]

Влезу) понятия не имею о том что вы говорите, но четыре года переделаный и вынесеный наружу комутатор работает как часы. Мотор заводится от взгляда. Классика) больше года простоял, подсос, со второго потяга чмыхнул, подсос закрыл, потянул, он и завелся. Сказка а не зажигание!

 

[ovchinnikov 1966]

МБ2 уникальное эсз. Какое решение для датчика!!! Нет ни одного мотора в мире (магн.сист. маховика) с таким решением.