Какой карбюратор ставить на Нептун 23?

[Санёк Июньский]

Конечно будет лучше. У нептуна вообще проблема с золотниками, их ведёт, и всё мотор не работает, а купить качественные большая проблема.

Купить качественные не получится!))именно когда я сварил двухкарбюраторный картер только тогда я понял насколько золотники не герметичная штука сами по себе(у меня все нептуны зеленоногие,-то есть тех годов выпуска когда золотники были ещё качественные и вот сварил я двухкарбюраторный картер,притёр идеально как мне казалось золотники,ставлю,собираю,вставляю трубку с насадкой из силиконового шланга на конце в патрубок крепления карбюратора и дуб прокручивая коленвал,-в определённых моментах проворота коленвала золотник всё-таки пропускает,проверяю таким образом второй золотник такая же история( разбираю картер притераю золотники по новой и собираю,испытываю и так 4раза!пока не добился приемлемой герметичности!4-раза я был уверен что притёр золотники идеально!))))с однокарбюраторным картером у вас не получится проверить герметичность золотников потому-что впускной канал общий и когда один золотник закрывается второй открывается,-картер продувается всё время!

 

[Санёк Июньский]

Купить качественные не получится!))именно когда я сварил двухкарбюраторный картер только тогда я понял насколько золотники не герметичная штука сами по себе(у меня все нептуны зеленоногие,-то есть тех годов выпуска когда золотники были ещё качественные и вот сварил я двухкарбюраторный картер,притёр идеально как мне казалось золотники,ставлю,собираю,вставляю трубку с насадкой из силиконового шланга на конце в патрубок крепления карбюратора и дую прокручивая коленвал,-в определённых моментах проворота коленвала золотник всё-таки пропускает,проверяю таким образом второй золотник такая же история( разбираю картер притераю золотники по новой и собираю,испытываю и так 4раза!пока не добился приемлемой герметичности!4-раза я был уверен что притёр золотники идеально!))))с однокарбюраторным картером у вас не получится проверить герметичность золотников потому-что впускной канал общий и когда один золотник закрывается второй открывается,-картер продувается всё время!

 

[Санёк Июньский]

Про герметичность золотников вихрей и приветов остаётся только догадываться,так-как вряд-ли кто-то когда то пытался проверить их герметичность,но те плоскости средних частей картеров вихрей которые я видел оставляют желать лучшего( и это типа нормально)) у приветов вообще золотники якобы безконтактные,так что МИК обсолютно прав,-золотники это архаизм,золотники однозначно проигрывают ЛК.

 

[Ярослав]

Про герметичность золотников вихрей и приветов

Так разговор именно про лепестковые клапана. На вихре всё просто, толстый текстолитовый золотник сложно деформировать. Мне при изготовлении золотники шлифовали на плоскошлифовальном станке, а плоскости картера протачивали, этим обеспеченна герметичность. На Привете золотник работает по принципу лабиринта, тут Михаила МИК можно спросить он лучше разбирается.

 

[Санёк Июньский]

Так разговор именно про лепестковые клапана. На вихре всё просто, толстый текстолитовый золотник сложно деформировать. Мне при изготовлении золотники шлифовали на плоскошлифовальном станке, а плоскости картера протачивали, этим обеспеченна герметичность. На Привете золотник работает по принципу лабиринта, тут Михаила МИК можно спросить он лучше разбирается.

Согласен,что Михаил сможет дать исчерпывающий ответ по золотникам привета,так-как сам эксплуатирует привет,я же привет 22 видел лишь у друга и то не до конца разобранным,потому так и написал,-стоит только догадываться насколько они герметичные,по вихрёвским золотникам могу высказать своё мнение,да действительно они вероятно не подвержены изгибанию от температуры мотора как нептуновские,но у них есть свои ньюансы,1-в заводском варианте они не ,,глухие,, и потому уже не идёт никакой речи о герметичности,не зря же люди изготавливают и устанавливают на вихри ,,глухие,, золотники,2-е ну это опять же про выбор материала изготовления,всё нептуны которые мне доводилось разбирать при их сроке жизни в 30-40 лет глаз радовали состоянием золотников и плоскостей средней части картера,а вот когда я заглянул в свои два 25-х и один 30-й на теже детали было просто страшно смотреть,единственный картер Нептуна в таком ужасном состоянии я видел когда этот Нептун был утоплен,поднят со дна и после этого на нём благополучно доехали до дома)

 

[MIK]

Если вам так Привет интересен...
Видео снималось как наглядное пояснение к телефонному разговору. Речь шла о том, как победить некоторые недостатки коленвала МС-40. У МС, так же как и у Нептуна, на средней опоре невозможно заменить подшипники без распрессовки коленвала. Плюс лабиринтное уплотнение - вещь из разряда "так себе". Я и предложил конструкцию Привета в качестве отправной точки. А мне задали вопрос - как он устроен? Мотор редкий, мой собеседник его не видел в разборе. Вот я с этих позиций это видео и снял с соседом. Показать эти нюансы приветовского коленвала и картера. Хорошо что оно осталось в компе. Смотрите.

 

[Ярослав]

Смотрите.

Интересная конструкция, каналы продувочные любо-дорого смотреть. Один вопрос как смазываются подшипники на средней опоре.

 

[MIK]

Да как и у всех - они же в кривошипной камере установлены. В картерах их не было на видео. Посмотри чертёж.

 

[yoric]

Как здорово Приветы красили - зелёная краска аж на коленвале))
А вот эти вырезы для стягивания щеки коленвала - это же должно увеличить дисбаланс? Причём неслабый такой, или на верхнем или на нижнем.

Очки береги, опасно лежат среди железок))

 

[Санёк Июньский]

Если вам так Привет интересен...
Видео снималось как наглядное пояснение к телефонному разговору. Речь шла о том, как победить некоторые недостатки коленвала МС-40. У МС, так же как и у Нептуна, на средней опоре невозможно заменить подшипники без распрессовки коленвала. Плюс лабиринтное уплотнение - вещь из разряда "так себе". Я и предложил конструкцию Привета в качестве отправной точки. А мне задали вопрос - как он устроен? Мотор редкий, мой собеседник его не видел в разборе. Вот я с этих позиций это видео и снял с соседом. Показать эти нюансы приветовского коленвала и картера. Хорошо что оно осталось в компе. Смотрите.

Да,действительно интересная конструкция,с такими размерами и формой впускного канала,и впускных окон вижу потенцеал сделать перегородку разделяющую окна и дополнительный канал с фланцем для второго карбюратора,очень вероятно,что в таком варианте именно этот мотор не ,,задушится,, перегородкой разделяющей каналы)даже наоборот,-смеси придётся разворачиваться перед впускными окнами не на 90градусов,а на 45 при очень незначительном заужении каналов,купить себе что-ли приветовскую мотоголову?!))))

 

[Санёк Июньский]

Да,действительно интересная конструкция,с такими размерами и формой впускного канала,и впускных окон вижу потенцеал сделать перегородку разделяющую окна и дополнительный канал с фланцем для второго карбюратора,очень вероятно,что в таком варианте именно этот мотор не ,,задушится,, перегородкой разделяющей каналы)даже наоборот,-смеси придётся разворачиваться перед впускными окнами не на 90градусов,а на 45 при очень незначительном заужении каналов,купить себе что-ли приветовскую мотоголову?!))))

Ха!с желанием купить приветовскую мотоголову это я конечно погорячился))на секундочку забыл,-вращение в другую сторону со всеми вытекающими....винты левого вращения,пусковое и т.п.

 

[Санёк Июньский]

Если вам так Привет интересен...
Видео снималось как наглядное пояснение к телефонному разговору. Речь шла о том, как победить некоторые недостатки коленвала МС-40. У МС, так же как и у Нептуна, на средней опоре невозможно заменить подшипники без распрессовки коленвала. Плюс лабиринтное уплотнение - вещь из разряда "так себе". Я и предложил конструкцию Привета в качестве отправной точки. А мне задали вопрос - как он устроен? Мотор редкий, мой собеседник его не видел в разборе. Вот я с этих позиций это видео и снял с соседом. Показать эти нюансы приветовского коленвала и картера. Хорошо что оно осталось в компе. Смотрите.

Михаил!а нет у вас случайно такого же видео по МС40?я понимаю,что это вроде как не по теме,-карбюраторы,но всё-же)для общего развития так сказать))

 

[yoric]

вращение в другую сторону со всеми вытекающими....винты левого вращения,пусковое и т.п.

Ничего подобного, мотоголова крутится в ту же сторону. Так что вперёд))

 

[Санёк Июньский]

Ничего подобного, мотоголова крутится в ту же сторону. Так что вперёд))

Вот у друга как-раз есть привет,может он соблазнится на такую переделку,а я пожалуй всё-таки заморочусь с клапанами на Нептун,Нептун он мне как-то родней)

 

[A-Ivanch]

вижу потенцеал сделать перегородку разделяющую окна и дополнительный канал с фланцем для второго карбюратора

На канале у MIK:

 

[MIK]

а нет у вас случайно такого же видео по МС40?

Нет.

 

[Санёк Июньский]

На канале у MIK:

Похоже этот экземпляр с клапанами?)

 

[Санёк Июньский]

Похоже этот экземпляр с клапанами?)

И как он себя показал на большой воде,в сравнении со стоковым вариантом???Вопрос наверно к Михаилу...

 

[MIK]

И как он себя показал на большой воде,в сравнении со стоковым вариантом???Вопрос наверно к Михаилу...

Что-то мы всё дальше от Нептуна и карбюратора. Придёт строгий модератор МИК и порежет этот флуд.
Но пока не пришёл...
На вид этот мотор - чудовищен. И его эксплуатация не планировалась. Это эксперимент. По многим направлениям. Главное - румпель от МС-40. Он обеспечил тотальное превосходство этого мотора над серийным. В скорости, в пушечном разгоне, в чётком попадании в настройки. Серийный мотор ему никак не соперник.
Немного этому помогали такие мелочи, как лепестковые клапаны на впуске, по карбюратору на цилиндр, свои головки с увеличенной почти вдвое степенью сжатия и камерой сгорания из концентричных сфер и развитым охлаждением. Но это так, вторичные мелочи.
Есть существенный минус. Его трудно запускать. Делалось это верёвкой. Преодолеть такую степень сжатия - не просто. Надо очень сильно прикладываться, и мотор подскакивает. О пуске одной рукой и думать нечего. Наибольшая сложность при изготовлении - средняя часть картера. Головки попроще. Клапаны - ерунда.

 

[Ярослав]

модератор МИК

Можно переименовать тему в "Переделка моторов с золотникового впуска на лепестковые клапана"

Клапаны - ерунда.

А посмотреть изнутри интересно.

 

[MIK]

посмотреть изнутри интересно

Смотри.

 

[MIK]

Да клапаны - дело простое. Средняя часть картера - тут было о чём подумать.

 

[Санёк Июньский]

Что-то мы всё дальше от Нептуна и карбюратора. Придёт строгий модератор МИК и порежет этот флуд.
Но пока не пришёл...
На вид этот мотор - чудовищен. И его эксплуатация не планировалась. Это эксперимент. По многим направлениям. Главное - румпель от МС-40. Он обеспечил тотальное превосходство этого мотора над серийным. В скорости, в пушечном разгоне, в чётком попадании в настройки. Серийный мотор ему никак не соперник.
Немного этому помогали такие мелочи, как лепестковые клапаны на впуске, по карбюратору на цилиндр, свои головки с увеличенной почти вдвое степенью сжатия и камерой сгорания из концентричных сфер и развитым охлаждением. Но это так, вторичные мелочи.
Есть существенный минус. Его трудно запускать. Делалось это верёвкой. Преодолеть такую степень сжатия - не просто. Надо очень сильно прикладываться, и мотор подскакивает. О пуске одной рукой и думать нечего. Наибольшая сложность при изготовлении - средняя часть картера. Головки попроще. Клапаны - ерунда.

Ну,а что такого криминального?))ведь тема обсуждаемая,-карбюраторы и впуск будь то клапанный или золотниковый очень близки друг к другу,и то что в данный момент герой обсуждения привет 22 не вижу ничего страшного,мотор то такой-же кубатуры как и Нептун и конструкция их в определённой степени схожа,считаю что ваши наработки и эксперементы вполне применимы и к мотору Нептун,очень сожалею,что многие владельцы Нептунов ограничиваются лишь заменой карбюратора на более современную модель,а вот полную модернизацию впускного тракта Нептуна не многие решаются произвести,и ваши наработки по привету возможно и подтолкнут ещё кого-то улучшить эксплуатационные качества мотора Нептун,меня к примеру уже давно терзают мысли,что от всего лишь замены стокового карбюратора вряд-ли стоит ожидать какого-то ,,чуда,, ну разве-что экономии топлива и то лишь на определённых режимах,а вот раскрытия полного потенциала мотора можно ожидать лишь с переделкой всего впускного тракта.

 

[MIK]

,а вот раскрытия полного потенциала мотора можно ожидать лишь с переделкой всего впускного тракта.

И мне так кажется. Причём лично я под раскрытием потенциала имею ввиду вовсе не прирост мощности на верхушке. Гораздо важнее хороший крутящий момент во всём диапазоне оборотов. Чёткая работа на любом режиме. А это - только клапан.

 

[Санёк Июньский]

И мне так кажется. Причём лично я под раскрытием потенциала имею ввиду вовсе не прирост мощности на верхушке. Гораздо важнее хороший крутящий момент во всём диапазоне оборотов. Чёткая работа на любом режиме. А это - только клапан.

Вот как-раз клапанами и займусь ближе к лету,в данное время трачу всё свободное время на очередные модернизации лодки,-дополнительные реданы,регулируемый транец по высоте,обустройство кокпита,а с расположением клапанов между щёк коленвала мне кажется можно рассчитывать на приятный бонус в виде подросших верхов за счёт ,,спрямления,, потоков смеси по пути в цилиндры,опять же наверно не стоит исключать инерционность потоков смеси относительно движению лодки!)