Опять о зажигании

[С.Н.]

https://aliexpress.ru/item/4000843908065.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.2cb24aa637DJhb&sku_id=12000027341968777

Разъемы к нему.

https://aliexpress.ru/item/4000266319692.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.14ed4aa6kg4EGB&sku_id=10000001077618385

но тогда и катушка под замену?

 

[Андрей-3-1]

Красиво. Первый отрицательный импульс индуктивного датчика подключает катушку на заряд, положительный даёт искру. А горит то что? Проще мне кажется сделать ничего нельзя.

Что горит не знаю, компаунд не расковырять.

 

[Андрей-3-1]

А скажем, если делать эту схему, можно ли использовать другие транзисторы. Типа 13005, 13007, то что под рукой есть.

 

[С.Н.]

А скажем, если делать эту схему, можно ли использовать другие транзисторы. Типа 13005, 13007, то что под рукой есть.

По моему мнению, тут гореть нечему. Во- первых, откуда там вообще КТ ХХХ (на китайском генераторе)? Во-вторых, главный параметр силового транзистора предельный ток коллектора > 12/R(первичка катушки). Величина предельного напряжения на коллекторе 350, 400 или 600 В в этом случае мне кажется не сильно важно, поскольку интересный резистор R6 явно подрезает колебательный процесс в первичке катушки за счет легкого приоткрытия транзистора на положительных полуволнах напряжения на коллекторе.
А вот цепи питания (тут не представленные), скорее всего и горят. Повторяю, это мое мнение.

 

[танкист]

но тогда и катушка под замену?

Катушку какую под замену?

 

[С.Н.]

Катушку какую под замену?

Я имел в виду при переходе от TCI к DC-CDI.

 

[Сергей Б]

Транзисторы горят по той же причине, по которой горят транзистоы в нешунтирующих регуляторах, выброс тока с генераторной катушки, много раз писал об этом, но никто не слушает. Все говорят что генератор больше 5-7 ампер выдать не может.
Может, и 40 и 60 ампер - легко, происходит это в тот момент когда магнит у железки, и катушка не нагружена, намагничивание сердечника максимально возможное, и тут мы что то подключаем, а на ненагруженной катушке 60-80 вольт. Вопрос - куда делась энергия ? Я по этому и рекомендую держать катушку постоянно подгруженой, т.к. нагруженная катушка сопротивляется намагничиванию, по этому нагруженный генератор труднее крутить. Собрать вот такой преобразователь, и искра при пуске будет мощная, и гореть ничего не будет.

 

[Андрей-3-1]

Сергей, мне кажется такая схема излишней. Тем более, что большой ток на запуск требуется. А на генераторе накопительная катушка весьма мелкая.
И кстати говоря на Ниву я такую схему собирал. Никакой разницы от штатной системы не обнаружилось.

Если есть соображения по приведённой мной схеме, прошу высказать. Какие транзисторы применить, какой конденсатор накопительный на питание поставить.

А вот цепи питания (тут не представленные), скорее всего и горят.

Возможно. Транзистор скорее всего целый, потому что когда начинаю крутить дрелью, искра появляется, но в очень узком диапазоне оборотов. Питание от аккумулятора ничего не меняет.

 

[Сергей Б]

У меня последний из недавнособранных преобразователей в ХХ потреблял 80 ма, но там транзистор Санкей, с КТ8102 ток 120-150 ма.
Там бы на первичку катушки зажигания неонку повесить, тогда по вспышкам будет понятнее.
13005, 13007 использовать можно, если сопротивление катушки зажигания 3-4 ома.

 

[Андрей-3-1]

Расковырял таки компаунд. С феном нормально получается. Вот такая плата.
Слева вверху видны ножки конденсатора 2200 мкФ 50В. Справа вверху транзистор 9N50C.
Теперь разобраться бы что за стеклянные детали, диоды или стабилитроны. И неисправность какой детали может давать эффект: искра только на одних оборотах. Выше или ниже её нет.
Может схема кому то знакома и есть её схема? )))

 

[Сергей Б]

Один мелкий транзистор потерялся ? Вообще схема навороченная, возможно и какой то автомат опережения есть.

 

[Андрей-3-1]

У 1-1 внизу? Возможно.
Опережение под вопросом. Когда дрелью крутил, вместо КЗ вешал светодиод, и смотрел на датчик. Метка никуда не уходила. С другой стороны, может как раз уход за какие то значения УОЗ и отрубает зажигание.

 

[Андрей-3-1]

Что мог проверил. Явного дефекта не обнаружил. Ну значит пойдёт плата как донор, и раз есть полевик, буду паять эту схему. Вот только включение транзистора Т2 меня смущает. Всё ли с ним правильно?

 

[yoric]

Особенно мне нравится пункт №2)) Нормально Т2 включен, почему по поводу Т1 вопросов не возникает? А вот полевик неправильно нарисован, если б не подписанные сток с истоком, то можно перепутать, у него затвор перевёрнут.

 

[Андрей-3-1]

По Т1 нет вопросов, потому, что подключение видимо стандартное, и в схеме вверху страницы совершенно идентичное

 

[Сергей Б]

Вот всегда говорил, что среди "авторов" схем ЭСЗ - электронщиков нет.
В данной схеме ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно добавить резистор хотя бы в 150-200 ом между коллектором Т1 и базой Т2.
Нельзя включать два транзистора прямо на питание. Не все знают про сквозные токи, импульсные помехи и т.д.
И смущают меня резисторы в 110 ком в базе мощного транзистора, хотя у него и усиление большое.
Это как минимум не полное отпирание перехода. И конденсатор в 4 мкф заряжается через КД521, у него импульсный ток 0,5 ампера, мгновенный ток заряда конденсатора 3-4 ампера, особенно если он фольговый, а не напылённый.

 

[Андрей-3-1]

Вот всегда говорил, что среди "авторов" схем ЭСЗ - электронщиков нет.

По резистор на базу принял. А про диод - следует вспомнить, что у меня не прерыватель, а индуктивный датчик, он такой ток и близко не выдаст. Резисторы 110к скорее всего придётся уменьшать.

А пока детальки собираю, возникла дурная мысль: а не подключить ли к низковольтной накопительной катушке повышающий трасформатор, и уже к нему CDI зажигание, их готовых у меня полно. С виду просто, взял готовый транс на феррите 12\220 в. 3кГц должен держать. Но если что-то пойдёт не так, спалить катушку совсем не хочется.
А что может пойти не так?

 

[С.Н.]

По резистор на базу принял. А про диод - следует вспомнить, что у меня не прерыватель, а индуктивный датчик, он такой ток и близко не выдаст. Резисторы 110к скорее всего придётся уменьшать.

А пока детальки собираю, возникла дурная мысль: а не подключить ли к низковольтной накопительной катушке повышающий трасформатор, и уже к нему CDI зажигание, их готовых у меня полно. С виду просто, взял готовый транс на феррите 12\220 в. 3кГц должен держать. Но если что-то пойдёт не так, спалить катушку совсем не хочется.
А что может пойти не так?

Ну если хотите готовое, то возьмите коммутатор DC-CDI и катушку от мопеда. Экспериментально подберете полярность индуктивного датчика. Коммутатор будет выдавать безусловную искру или по положительному сигнала датчика или по отрицательному. При некорректной полярности зажигание будет поздним - обороты не разовьет просто и делов то..
Использование внешнего генератора для питания AC-CDI чревато потерей тиристора. Его родной режим работы - строго при отрицательной полуволне высоковольтного генератора, которую коммутатор все равно шунтирует внутренним диодом. От последнего кстати будет плохо и генератору. Можно сигнал генератора просто выпрямить, а сам генератор отключать на время искры тем же сигналом от датчика. В итоге схемка то выростит в размерах.

 

[Сергей Б]

Тут дело такое, что у самой дешманской системы контактного (транзисторного) звжигания, энергия искры раз в 5 выше чем у самой навороченной системы CDI, а если с транзистором использовать катушку от копейки, типа Б-117, то искра будет раз в 10 мощнее чем CDI со скутерной. Можно вообще использовать коммутатор от Волги, он тоже индуктивный. А что бы коммутатор работал правильно, и лишнего на жрал, нужно в эмиттерной цепи выходного транзистора заменить резистор 0,1 ома на 0,2...0,4 ома, и катушку Б-117, она самая экономичная из автомобильных.

 

[С.Н.]

Тут дело такое, что у самой дешманской системы контактного (транзисторного) звжигания, энергия искры раз в 5 выше чем у самой навороченной системы CDI, а если с транзистором использовать катушку от копейки, типа Б-117, то искра будет раз в 10 мощнее чем CDI со скутерной. Можно вообще использовать коммутатор от Волги, он тоже индуктивный. А что бы коммутатор работал правильно, и лишнего на жрал, нужно в эмиттерной цепи выходного транзистора заменить резистор 0,1 ома на 0,2...0,4 ома, и катушку Б-117, она самая экономичная из автомобильных.

Вопросов нет, родная схема (TCI) оптимальная по принципу. Двигатель на постоянных оборотах! Между прочим цена этого блока у "Алика" совсем не "космос".

 

[Сергей Б]

Да, я тоже про постоянные 3000 оборотов подумал. АУОЗ никчему.

 

[Андрей-3-1]

Между прочим цена этого блока у "Алика" совсем не "космос".

Цена относительно не большая, 1800 в среднем. Но родной блок служил долго, а с Али горят заразы непредсказуемо. Получается что 3600 уже отдал, нужно покупать ещё один и один в запас. Совсем не бюджетно получается. А главное, что всё равно подвести может в любой момент.
В общем всем спасибо за советы, спаяю транзисторную схему ( правки и улучшения по ней принимаются! ), а там посмотрим.

Вот всегда говорил, что среди "авторов" схем ЭСЗ - электронщиков нет.

Сергей, а что скажешь если собрать схему на транзисторах 13003-13007?
КТ973 искать нужно, а этих полно и тоже составные.

 

[Сергей Б]

Дык они вразы лучше советских, по всем параметрам.

 

[yoric]

13003-13009 не составные, и обратной проводимости.

 

[Андрей-3-1]

13003-13009 не составные, и обратной проводимости.

Верно, почему то отложилось что составные. Ну да ладно, других под рукой нет.