Модернизация лодочных прицепов

[Адмирал]

Один из гаража говном кинул как обычно,другим бы промолчать и понеслось... Детям бы Вашим и внукам неплохо бы почитать ваше красноречие.
А по сути вопроса видна некомпетентность и отсутствие знаний как я вижу ,прочитав немного тему.
Физика и математика лежит в основе сопромата. Тот в свою очередь в теоретической механике.Сам сопромат и тер.мех. в ВУЗах СССР изучался также недолго и он лежал тоже в основах уже других специализированных дисциплинах (на какой специальности учится учащийся) . В моей специальности например это были строительные конструкции, металлические конструкции,архитектура и т.д. Не знаю как назывались предметы в автомобилестроении и судостроении,но принцип один везде одинаков и основан он на знаниях математики,физики и сопромате... ,это вкратце. Начертите эпюру нагрузок передаваемые лодкой в статике. Расставьте силы.Затем начертите ту же эпюру нагрузок на лонжероны прицепа и в местах крепления рессор обязательно. приложите силы. Наложите одну эпюру на другую с приложенными силами. Затем по справочникам найдите нагрузки воспринимаемые материалами из чего изготовлены лодки,катера и т.д. И сразу все станет ясно.
Шести метровая ж.б. плита перекрытия кстати тоже провисает и провисает нехило. И при ее изготовлении арматуру в ней натягивают разными способами. После набирания бетоном нормативной прочности арматуру обрезают,но не ранее...
Ложементы из доски тоже провисают и в итоге лодка на них стоит как на фото у Андрюхи Муры. Но это в статике. Кто не верит подойдите к лодке на прицепе,да засуньте хотя бы лезвие ножа и стазу увидите точки опоры.... На роликах лодка будет стоять тоже, только кол-во немаловажно. Ген директор МЗСА закончил Бауманку и имеет ее диплом. А Бауманка является одним из главных технических ВУЗов!!!! страны

А себя ты к какой категории причисляешь?
Ну хочешь и ты через два часа будешь говном поливаться?
Ты с танком два сапога пара...., вот щас ты куда лезишь?
Чё ты из себя представляешь, что бы давать тут оценки другим?
Нехрен по делу сказать, ну помолчи, тебя же здесь никто не оценивал и ярлыки не навешивал.

 

[Олег Борисов]

Пока там с верху солитер форумный мысль свою излагает,с бумаги написанную , вот на стоянке думаю за тонну веса есть, стоит на 4-5 роликах киливых( ни как ни прилегает на весь ролик,) в заде на куске лажмента см так 40, и с переди на бокавых роликах, с резины верх,ну или чего то похожего, усёПосмотреть вложение 233728Посмотреть вложение 233729Посмотреть вложение 233730Посмотреть вложение 233731Посмотреть вложение 233732

Андрюха привет. А под килем в районе транца упора никакого точно нет? Узел немцы рассчитали на сдвиг.Конечно распределили нагрузку в 4 раза на сторону . У нас в МЗСА по мне так более надежно,болт на срез.Но у них на мой взгляд более точно..

 

[Олег Борисов]

Классическое решение по уменьшению прогиба лонжеронов прицепа,установив выше что то наподобии подрамника. Как у нас на самосвалах еще при СССР делали.

 

[Олег Борисов]

Ну и усилив его сьэкономя при этом на материале.

 

[Олег Борисов]

Грамотно обрезана и приварена косынка или как ее там правильно назвать на изгибе (согнутом ) лонжерона прицепа. Под 45 градусов. Сварочный шов работает во многих плоскостях нагрузок.

 

[танкист]

Классическое решение по уменьшению прогиба лонжеронов прицепа,установив выше что то наподобии подрамника. Как у нас на самосвалах еще при СССР делали.

Олег, а надо оно? Корпус с тем же АМг держит свободно, малую площадь роликов и малую площадь лонжеронов.
Пиковые нагрузки это подтверждают.

 

[mura555555]

Андрюха привет. А под килем в районе транца упора никакого точно нет? Узел немцы рассчитали на сдвиг.Конечно распределили нагрузку в 4 раза на сторону . У нас в МЗСА по мне так более надежно,болт на срез.Но у них на мой взгляд более точно..

Я необащал как то внимание

 

[Олег Борисов]

Ну и сдвижная ось тележки ( балок ) прицепа. А кто то, кто ремонтирует винты лодочные из Калужского гаража очень сильно доказывал что это лишнее! А у немцев оказалось что нет!

 

[Олег Борисов]

Олег, а надо оно? Корпус с тем же АМг держит свободно, малую площадь роликов и малую площадь лонжеронов.
Пиковые нагрузки это подтверждают.

У меня МЗСА одноосный. Под прогом с Нептунами и всяким барахлом лонжероны прицепа дугой стоят в статике без движения. Я уровень 2-х метровый приставлял в местах крепления тележки.Прогиб приличный был. А что при движении? Наверняка еще больше. Они (немцы) руководствовались думаю как при проектировании и изготовлении ферм железнодорожных мостов например. Когда ж.д. состав идет по рельсам. Там тоже нагрузку распределяют . Принцип тот же... Думаю надо. Только у нас такое приведет к удорожанию значительному,и прицеп просто не будут покупать..(((((...И они разорятся.

 

[Олег Борисов]

Я необащал как то внимание

Я просто спросил. Думаю,что нет там никакой опоры. Лонжероны изготовлены по принципу фермы того же Ж.Д. моста,например. Вот поедешь где через старый ж.д. мост из металлоконструкций, то обрати внимание как ферма вверх под углом тоже примерно 45 градусов начинается. Внизу стрелка это как бы само полотно дороги,а верхняя это как бы начинается ферма того же моста и именно под 45 градусов примерно... Все просто...и в тоже время грамотно рассчитанное тех решение. У нас такое еще при СССР когда учился заставляли рассчитывать. Металлические конструкции предмет назывался. Кто прицепы варит берите на заметку!

 

[Влад 44]

а какая проблема слипанутся с ложемента тебе? Что выгадываешь от тех перестановок?

Проблема слипануться/поднять с ложемента/на ложемент всё же есть.... У мня ложемент 2500-2800мм (точно не помню). Брусья 100Х60мм (100мм к днищу лодки) обиты синтетическим ковролином на резиновой основе. Ковролин жёсткий, намокает плохо. Столкнуть лодку с навешенным Нептуном и шмурдяком 100-150кг одному тяжеловато. Находясь на центральном трапе прицепа, толкая лодку за носовую утку, я тупо поднимаю нос лодки а она по ложементам не сдвигается.. Надо либо разгрузить весь шмурдяк походный, либо чтоб кто то помогал, либо смачивать ложементы. Смочить можно только при подъёме, при спучке ложемент недоступен. Легче становится только когда лодка сдвинута от переднего упора (от лебёдки) хотя бы на 1/3 длины ложемента.
А вот на рольганге этой проблемы нет. Чем больше лодка загружена - тем больше она стремится сама соскочить с прицепа. Спускаю и поднимаю не разгружая ни чего но только придерживая лебёдкой.
Выше писал, у меня прицеп самосвал - переламывается на шарнирах. Т.е. когда лодка отошла от носового упора на 1/3 опорной длины (ложемент/ролики) начинается перевес кормы и прицеп сам под весом лодки переламывается. Очень удобно. Такая конструкция позволяет скинуть лодку прямо в гараже на пол - если прицеп не зацеплен за фаркоп, может двигаться на опорном колесе, он как бы "подкатывается" сам под лодку. Лодка при, в горизонтальном направлении не движется, этом остаётся на месте. А слип на мелководье без "самосвала" вообще не возможен (иногда забываю расстегнуть фиксаторы самосвала при спуске, так лодка кормой и двигателем упирается в дно водоёма а 1/4 корпуса ещё лежит на прицепе. Расстёгиваю фиксаторы самосвала - и лодка сама съезжает с прицепа). Конечно можно при упирании кормы в дно тупо машиной дёрнуть из под лодки прицеп... пробовал как то... так прежде чем лодка сползла с прицепа я ееё чуть на берег не вытащил. Потом пришлось разгружать и руками с мели толкать/тащить на глубину...
Ну и, писал выше, рольганг на дальние поездки стараюсь не использовать, т.к. загружаю в корпус лодки кроме своего шмурдяка ещё и ПВХ лодки, моторы, и шмурдяк приятелей с кем идём на вылазку, общий вес в лодке получается 300-500 кг (тент транспртировочный горкой натянут на лодке). На ложементе всё же как то не так боязно за крпус.

 

[Влад 44]

Ну и сдвижная ось тележки ( балок ) прицепа. А кто то, кто ремонтирует винты лодочные из Калужского гаража очень сильно доказывал что это лишнее! А у немцев оказалось что нет!

Когда конструировал-рисовал свой прицеп вариант без возможности регулировки положения оси колёс даже не рассматривал. А как без такой опции обеспечить в необходимых пределах нагрузку на шар ТСУ если на прицепе будет другой корпус, другой длинномерный груз или просто снегоход? Или тогда прицеп использовать только с одним корпусом и только с одним набором судового обеспечения в этом корпусе...

 

[Олег Борисов]

Когда конструировал-рисовал свой прицеп вариант без возможности регулировки положения оси колёс даже не рассматривал. А как без такой опции обеспечить в необходимых пределах нагрузку на шар ТСУ если на прицепе будет другой корпус, другой длинномерный груз или просто снегоход? Или тогда прицеп использовать только с одним корпусом и только с одним набором судового обеспечения в этом корпусе...

Нагрузку регулировать остается только размещением груза в лодке))) Снимай мотор и на скотч к полу уменьшая или увеличивая нагрузку на шар ))) Шучу....

 

[Влад 44]

Вроде ранее где то на форуме выкладывал конструктив и фото своего самодельного прицепа. Прицеп имеет опции: трансформер (меняет длину от 3,5м до 6,5м), самосвал, легкосъёмные и взаимозаменяемые ложементы/рольганг, центральный и боковые трапы для удобства спуска/подъёма лодки и опоры колёс кароката (трицикл из мотоцикла иж на камерах от камаза), съёмная задняя панель с фонарями и гос.рег.знаком, переставляемая (при трансформировании длины прицепа) лебёдка у носового упора и сменный упор, центральный блок-ролик на задней балке для подъёма форштевня на прицеп - опоры киля до момента касания днищем рольганга или ложементов, регулируемая (вдоль оси прицепа) балка колёс. Нет ворот и регулировки жесткости пружин подвески... а хотелось бы, но не доходят пока руки.
Решил самостоятельно изготовить прицеп по двум причинам:

• заводских с необходимым набором опций не было (были только на заказ импортные за сумасшедшие цены)
• те что делали ТОНАР, МСЗА и вроде ещё кто то.. на мой взгляд не стоили тех денег что за них просили в торговых точках (такое можно было сварить в гараже на коленке не имея металлобрабатывающего оборудования...)

Олег Борисов последние 4 строки не относятся к 90% коллег-водномоторникам. Чтоб самому что то изготовить надо кроме образования, навыков и желания иметь ещё и минимум оборудования слесарного, сварочного, измерительный инструмент и т.д. и т.п.

 

[Олег Борисов]

Не совсем понятен на фото вот этот усилитель и его крепление.?Стремянок вроде не видно.. Может толщину или марку металла лонжерона прицепа компенсировали фермой и этим усилителем? х.з.

 

[chebarik]

Не совсем понятен на фото вот этот усилитель и его крепление.?Стремянок вроде не видно.. Может толщину или марку металла лонжерона прицепа компенсировали фермой и этим усилителем? х.з.

Думаю, усилено место гиба/сварки, риск трещины компенсирован.

 

[Олег Борисов]

Думаю, усилено место гиба/сварки, риск трещины компенсирован.

Точно!

 

[Олег Борисов]

@Олег Борисов последние 4 строки не относятся к 90% коллег-водномоторникам. Чтоб самому что то изготовить надо кроме образования, навыков и желания иметь ещё и минимум оборудования слесарного, сварочного, измерительный инструмент и т.д. и т.п.

Да знаю я это все. Не на Луне же живу и не в палатах царских.)))

 

[Telenkov]

Нагрузку регулировать остается только размещением груза в лодке))) Снимай мотор и на скотч к полу уменьшая или увеличивая нагрузку на шар ))) Шучу....

Еще раположением лодки на самом прицепе, смещением носового упора, и самих ложементов. Мы на своих прицепах оставляем возможность регулировать обоими вариантами. максимально допустимо пододвигая лодку к машине. Так и автопоезд покороче, и ведет себя прицеп получше (ездим далеко и быстро)

 

[Олег Борисов]

Еще раположением лодки на самом прицепе, смещением носового упора, и самих ложементов. Мы на своих прицепах оставляем возможность регулировать обоими вариантами. максимально допустимо пододвигая лодку к машине. Так и автопоезд покороче, и ведет себя прицеп получше (ездим далеко и быстро)

Это если лодка в длину маленькая,а прицеп большой. Но как у нас принято к сожалению купить прицеп подешевле,и соответственно покороче,а лодка длинная . Как у меня например. МЗСА Е и прог 4 с нептунами. Моторы поднимаю и веревкой их от кнехта к кнехту. В таком положении уже нарушение ПДД перья моторов далеко за габаритами прицепа. А носовой упор до конца вперед. ,дальше уже некуда. Тогда только моторы снимать.... Да и то весь груз в любом кузове,хоть прицепа,хоть авто движется вперед и немного вправо.

 

[mura555555]

Я просто спросил. Думаю,что нет там никакой опоры. Лонжероны изготовлены по принципу фермы того же Ж.Д. моста,например. Вот поедешь где через старый ж.д. мост из металлоконструкций, то обрати внимание как ферма вверх под углом тоже примерно 45 градусов начинается. Внизу стрелка это как бы само полотно дороги,а верхняя это как бы начинается ферма того же моста и именно под 45 градусов примерно... Все просто...и в тоже время грамотно рассчитанное тех решение. У нас такое еще при СССР когда учился заставляли рассчитывать. Металлические конструкции предмет назывался. Кто прицепы варит берите на заметку!

Наверно прав , во всяком случии надежно, прицеп думаю к 2тоннам расчитан веса

 

[Олег Борисов]

А это что в корпусе и для чего? ?

 

[chebarik]

А это что в корпусе и для чего? ?

Морду заносить при швартовке и в узкозтях

 

[Telenkov]

Ну почему сразу нарушение? Надо всего лишь поставить фонари согласно правилам. А прицеп мы "удлиняем" не удлиняя прицеп, ложементами. Я люблю чтобы транец лежал на ложементах. А то что опора ложемента находится не по краям ложемента даже лучше (как старый сопроматмен думаю со мной согласен?)

Это если лодка в длину маленькая,а прицеп большой. Но как у нас принято к сожалению купить прицеп подешевле,и соответственно покороче,а лодка длинная . Как у меня например. МЗСА Е и прог 4 с нептунами. Моторы поднимаю и веревкой их от кнехта к кнехту. В таком положении уже нарушение ПДД перья моторов далеко за габаритами прицепа. А носовой упор до конца вперед. ,дальше уже некуда. Тогда только моторы снимать.... Да и то весь груз в любом кузове,хоть прицепа,хоть авто движется вперед и немного вправо.

 

[Олег Борисов]

Наверно прав , во всяком случии надежно, прицеп думаю к 2тоннам расчитан веса

Можно по индексу нагрузки резины еще узнать. Но что надежно и грамотно это точно. Не поспоришь...)))