Электронное зажигание

[mas]

Это китайский новодел. Горят они за милую душу. Там еще должен быть значок сбоку Мотомир. и год выпуска. Старые советские в основном работают и сейчас, и довольно-таки надежно. Если я прав (по одной фото, могу и ошибиться), то лучше уж от мотовелика положить в запас. Эти же могут мозги парить периодически. Т.е. на воде мотор работает с перебоями или периодически искра пропадает, а дома в бочке все отлично.

Вот фото фронта и бока.

 

[Voivano]

Она самая. Как-то купил пару, одна сразу же на стенде умерла. А может и родилась убитой

 

[mas]

Она самая. Как-то купил пару, одна сразу же на стенде умерла. А может и родилась убитой

Блин...ну и магазин - катушки Г, груши не рабочие, потом всё-таки одна полурабочая нашлась. Завтра сдам катушку. Какое по идее должно быть сопротивление на обмотках?

 

[Voivano]

Они были разные, на вторичке 6,6-7,3 ком, первичка 0,3, 0,5, 1,2, 1,8-2.2, 2,9 - 3,2 ома. На этих вроде 0,3 ома. Точно не скажу, ибо нет живых. Есть пара доперестроечных. Дело в том, что мультимером, достоверно не определишь исправность, если это не обрыв, а межвитковое. Я проверяю осциллографом, на вход подключаю генератор меандра, а на выходе смотрю форму затухающих колебаний и их амплитуду.

 

[РобертНСК]

На межвитковое я выше давал, осциллограммы. просто подаешь меандр с генератора осциллографа и на выходе смотришь, что получается.

подскажи на какой странице, пропустил как то.

 

[РобертНСК]

Прогоняя на симуляторе различные схемы, для тиристора BT151, номинал шунтирующего резистора должен быть 39 ом. Да об этом уже говорено-переговорено.

подскажи где прочитать, про говорено переговорено. не дает мне покоя этот вопрос.

 

[Voivano]

Да, вроде в другой ветке. Где-то здесь. Нет времени искать. https://forum.motorka.org/threads/23214/

 

[РобертНСК]

это ты про катушки или про делитель?

 

[Voivano]

Про межвитковое не помню куда выкладывал осциллограммы. Но в ветке про Ямаху 5 точно есть.

 

[РобертНСК]

https://forum.motorka.org/threads/26835/ эта тема?
https://forum.motorka.org/threads/23214/ тут не нашел.

 

[РобертНСК]

Но в ветке про Ямаху 5 точно есть.

может не про 5 сил?

 

[Voivano]

https://forum.motorka.org/threads/23696/post-420640 вот осциллограммы с Ямаховских катушек.

 

[РобертНСК]

Voivano
спасибо.

для тиристора BT151, номинал шунтирующего резистора должен быть 39 ом. Да об этом уже говорено-переговорено.

где про это прочитать?

не дает мне покоя этот вопрос.

 

[Voivano]

Честно не помню уже где, но в ветке https://forum.motorka.org/threads/23214/, я точно говорил. Прогонял это дело в симуляторе. Смотрел какой ток идет на управление и подбирал шунтирующий резистор. Потом ставил в схему. Визульно разницы в работе нет. Но нагрузка на цепь управления снизилась значительно. Ибо в стоковой схеме шунтирующй резистор подбирался совсем для других тиристоров. А кое-кто напротив, увеличивают его номинал либо ставят делители разные и снабберы. Проверял всякие варианты и на стенде тоже. Сейчас нашел, по моим расчетам оптимальное решение, его, как правило и использую, где это возможно.

 

[РобертНСК]

эту ветку я прочитал до 29 страницы, пока не попалось. зарылся в инете, не нахожу ответа. единственно "для ВСЕХ" тиристоров рекомендованное (кем рекомендованное?) 51 ом. предохраняет то "случайных включений)

Прогонял это дело в симуляторе. Смотрел какой ток идет на управление и подбирал шунтирующий резистор.

ток ты мог менять и верхним плечом,почему нижним игрался?

Но нагрузка на цепь управления снизилась значительно

как, почему?
мужики, ну обьясните мне тугодуму пожалуйста.

 

[Voivano]

Сейчас загружен по-уши, чтобы возвращаться к этой схеме. ток через управляющий электрод зависит от источника, и внутреннего сопротивления перехода. В вернем плече зачем чего-то трогать, заряжал кондер до 200-600 вольт, а в цепь управления "пихал разную хрень". Также шунтировал оную двумя последовательно включенным диодами. Собирал на макетке и действующие схемы. На моем Ветерке 8, такая и стоит.

 

[РобертНСК]

про два диода я знаю, они на расчет делителя не влияют, а вот

для тиристора BT151, номинал шунтирующего резистора должен быть 39 ом. Да об этом уже говорено-переговорено.

ток через управляющий электрод зависит от источника, и внутреннего сопротивления перехода.

как привязаться к "внутреннему сопротивлению перехода" хотя бы приблизительно?

Номинал резисторов зависит от марки тиристора:

MCR100-8 R1 -5.6 kOm; R2 -12 kOm
BT151 R1-360 Om; R2- 1kOm
BT152 R1-220 Om; R2-560 Om
MAC 16 R1-120 Om; R2-360 Om

. тут вобще логики не вижу.
собираю, я блочки. и работают они, подбираю сопр. опытным путем, НО базовые резисторы из форума, потом, чуть сюда, чуть дуда (от маховика зависит.). а как это теоретичски.

Сейчас загружен по-уши

я подожду.

 

[adi15]

Всем привет. Лично я собрал несколько электронных зажиг по схеме Ветерок. На бензопилу, на Стрелу штуки три, на Зиф5 с маховиком от Москвы. Отличная схема, ничего лишнего. Везде кроме бензопилы ставил ВТ151, сопротивление на УЭ установлено 51ом. Пробовал ВТ152 -не уверенный запуск при одинаковых катушках и сопротивлениях. Долгих экспериментов не проводил.

 

[adi15]

Voivano
спасибо.
где про это прочитать?

А какой резистор Вы называете шунтирующим?

 

[Voivano]

51 ом, который в стоковой схеме единственный. Его функция - шунтирование входа управления, чтобы ограничить ток через эту цепь.

 

[РобертНСК]

чтобы ограничить ток через эту цепь.

судя потому что я прочитал, от ложных срабатываний он.

 

[Voivano]

судя потому что я прочитал, от ложных срабатываний он.

А оные чем вызываются, святым духом. или током, протекающим в ненужное время? Если энергия импульса помехи будет соизмерима с энергией полезного импульса, то этот резистор не спасет от открытия тиристора, если, разумеется в этот момент у него на аноде будет потенциал выше минимального.

 

[РобертНСК]

Володя, мы что то в сторону уходим, сьезжаем с темы. почему для BT-151 снизили сопр. до 39 Ом?

чтобы ограничить ток через эту цепь.

как оно ограничит ток?

 

[Voivano]

Володя, мы что то в сторону уходим, сьезжаем с темы. почему для BT-151 снизили сопр. до 39 Ом?

как оно ограничит ток?

Закон Ома для участка цепи, при параллельном включении резисторов. Почему до 39?... это так рассчитал компьютер. Я проверял, действительно зажигание работает адекватно. Вообще, чтобы зажигалка работала надежно, и была менее чувствительна к помехам, нужно стремиться, чтобы ток, поступающий на управлющий электрод, был минимально-допустимым. К примеру, для этого тиристора достаточно тока 2 мА для его открытия, а катушка выдаст до 80 мА.... Ну и куда его девать? Пускать по кристаллу тиристора, или в обход через шунтирующий резистор? А?

 

[РобертНСК]

Закон Ома для участка цепи, при параллельном включении резисторов

сколько ОМ ты "присвоил" тиристору ?

а катушка выдаст до 80 мА.... Ну и куда его девать?

а увеличить верхний резистор (от катушки сразу идет)?