Загадки Ветерка 12.

[efik53]

Смысл торсиона - работа на скручивание длинного вала.

С последующим возвратом в исходное положение.

 

[chebarik]

С последующим возвратом в исходное положение.

Все в этом мире изнашивается. Валы тоже. Про арматуру я уже писал. Спорить об очевидном не хочу, потому что не хочу ругательные слова применять, а для понимания аргументов оппонентам не хватает даже не школьного образования, банального кругозора. Развивайтесь!!!

 

[shalagin]

Вот.

 

[танкист]

+++ Интересно ! А как приложен крутящий момент или момент силы ( произведение результирующей силы и плеча силы в векторном рассмотрении ) ?? Это ведь момент истины при расчете торсионов...

Не важно как, куда и в каком направлении будет приложен момент силы. Важно что данное тело имеет упругость как на изгибание, так и на скручивание. Это и есть момент истины.
Любая автомобильная рессора или пружина имеет те же направления упругости, а какое направление используется как основное определяется конструктивными особенностями тела.

 

[Voivano]

Все в этом мире изнашивается. Валы тоже. Про арматуру я уже писал. Спорить об очевидном не хочу, потому что не хочу ругательные слова применять, а для понимания аргументов оппонентам не хватает даже не школьного образования, банального кругозора. Развивайтесь!!!

Ну некоторые, мнящие себя, в отличие от окружения, крутыми механиками применяют аргументы типа: горе-механик и другие эпитеты в сторону оппонента Ну еще иногда могут вставить умную цитатку из какой нибудь инструкции по эксплуатации. Поэтому спорить с ними, если только от скуки и вредности.

 

[танкист]

С последующим возвратом в исходное положение.

И это абсолютно правильно. Пока момент силы не превышает модуль упругости тела, возврат в исходное состояние гарантирован.
Как только момент силы будет превышен, будет получена деформация или разрыв тела.
Что мы и видим на верхнем валу.

 

[нордик301]

Не важно как, куда и в каком направлении будет приложен момент силы. Важно что данное тело имеет упругость как на изгибание, так и на скручивание. Это и есть момент истины.

+++ Черенок лопаты работает на скручивание ?? Мы что , лопатой ямки вертим ?? Хотя если дошли рассуждения до упоминания модуля упругости ( модуль Юнга ) , то осталось подвести закон Гука и будет картина маслом .. Но все выглядит красиво и кругозор внушительный ..

 

[efik53]

chebarik
Объясните мне не развитому, почему его скрутило на шлицах, а не по всей длине.

 

[sergey081965]

chebarik
Объясните мне не развитому, почему его скрутило на шлицах, а не по всей длине.

Есть такое понятие - слабое звено. Прочность по шлицам меньше, чем у всего вала. В случае срыва шлицов вал будет проворачиваться. А если вал лопнет где-то посредине - последствия могут быть хуже. Сделать вал ещё жёстче - можно свернуть КВ. Тут надёжность и безопасность находятся в компромиссе.

 

[chebarik]

chebarik
Объясните мне не развитому, почему его скрутило на шлицах, а не по всей длине.

Да, и причём на верхних шлицах. Самому додуматься слабО?))) Подумайте до завтра, может получится. Если не выйдет, я напишу.

 

[efik53]

Шлицы поддаются термообработке.Они не могут быть слабым звеном. И давайте
chebarik
без понтов и намеков.Вы знаете, я тоже буду знать.

 

[chebarik]

Шлицы поддаются термообработке.Они не могут быть слабым звеном.

Термообработка бывает разная. Соответственно, и ее цели и результаты тоже.

 

[efik53]

Мне попадалось несколько таких валов. Все они были скручены одинаково А не намеренно это сделано на заводе? Просто хочу знать.

 

[chebarik]

Мне попадалось несколько таких валов. Все они были скручены одинаково А не намеренно это сделано на заводе? Просто хочу знать.

Много букв, попозже напишу. И про «понты» тоже.

 

[Вадимыч 812]

А что сказать-то, не можешь сам - отдай мотор и заплати тому, кто сможет . Ну а захотел сделать своими руками - то построй дом, к нему гараж, купи бочку, налей в нее воды, и испытывай в ней моторы. Вот делов-то, блин....

))

А что сказать-то, не можешь сам - отдай мотор и заплати тому, кто сможет . Ну а захотел сделать своими руками - то построй дом, к нему гараж, купи бочку, налей в нее воды, и испытывай в ней моторы. Вот делов-то, блин....

Планы на ближайшее будущее прояснились)))

 

[sergey081965]

Шлицы поддаются термообработке.Они не могут быть слабым звеном.......

Виктор, термообработка бывает разная. Отпуск и отжиг металла - это тоже термообработка. Теперь о шлицах. Как правило, шлицы имеют поверхностную закалку, т.е. закален слой металла в десятые и сотые доли миллиметра. Это делается для повышения износостойкости шлицов. Почитай о цементации металлов. Металл глубже этого слоя - такой же, как и всего остального вала. Поэтому шлицы на валу и "поплыли", но не смялись. Если сделать металл шлицов и всего вала одинаковым, то вал будет скручиваться равномерно или шлицы сомнутся. Добавь сюда еще и усталость металла и коррозию. Блин, о чём мы спорим?

 

[Вадимыч 812]

Что могу сказать по этому поводу. Я много лет работал и построил дом своими руками, а эта работа не идет в сравнение с тем что бы вытащить бочку и завести мотор.
В общем и целом нужны практические результаты настроек и диагностики, без них найти неисправности сложно.

Всегда вызывают уважение люди, которые обладают не только эрудицией и интеллектом, но и могут многое сделать своими руками. Но в своём сообщении, я имел в виду, что у меня небыстро это получается - в очередной раз добраться к мотору.
Согласен с вашим предположением, что есть какая-либо проблема в газораспределении и без дальнейшей конкретики не обойтись.

 

[BarSeek]

Объясните мне не развитому, почему его скрутило на шлицах, а не по всей длине.

По всей длине его тоже скрутило, но визуально это не видно. У моего В8М с длинным дейдвудом раз в два-три года приходится уменьшать "штопор" рихтовкой. Закрепляю вал на токарном в центрах и кручу с индикаторной головкой, отмечая маркером максимумы по длине. Если точки затем соединить, то получится винтовая линия где-то в 3/4 оборота.

 

[chebarik]

Мне попадалось несколько таких валов. Все они были скручены одинаково А не намеренно это сделано на заводе? Просто хочу знать.

Давайте порассуждаем. На фото 4 вала, верхний и нижний скручены. Верхний наиболее показателен. На нем видны три четкие зоны:

Зона 1, цилиндрическая, визуально цела. Как будет понятно в дальнейшем, это действительно так.
Зона 3 тоже не закручена. Это и понятно, ее удержали внутренние шлицы коленвала.
Наиболее пострадала зона 2. Почему? Вот я нашел шпаргалку, на уровне ликбеза.
http://www.detalmach.ru/spravka938.htm
Русским по белому читаем:
Испытание на скручивание вала с прямоугольными зубьями и плоским дном впадины показывает, что его прочность эквивалентна прочности гладкого вала, диаметр которого несколько меньше внутреннего диаметра шлицевого вала.
Практически шлицевый вал рассчитывают на прочность так же, как гладкий вал, диаметр которого равен внутреннему диаметру шлицевого вала.
То есть участок, на котором есть "свободные" шлицы, действительно самое слабое место.

А как же с термообработкой? Еще хуже, чем без нее. В подобных соединениях, как правило, применяется поверхностное упрочнение ТВЧ. Иначе прокаленный насквозь вал из стали 45 стал бы слишком хрупким и конец со шлицами откалывался бы на раз. При скручивании этот поверхностный слой твердого, но хрупкого металла лопается, образуются трещины. А трещина (видимая, кстати, на фото) это концентратор напряжений в металле и очаг коррозии. То есть деформации нарастают лавинообразно до полного разрушения детали.

Надеюсь, объяснил.

 

[efik53]

Спасибо, Сергей. Все четко и понятно. И без понтов.

 

[chebarik]

По поводу понтов. По-моему больше похоже на понты, когда кто-то не разбираясь в вопросе и даже не удосужившись понять, о чем речь, пишет ахинею, поливая параллельно оппонента личными оскорблениями.

 

[chebarik]

Спасибо, Сергей. Все четко и понятно. И без понтов.

Андрей я

 

[efik53]

Извините, Андрей ошибся.

 

[Вадимыч 812]

Приветствую всех любителей водной техники!
Продолжу о Ветерке. Никак не мог до него добраться - то болел, то ещё что и вот утром завёл в бочке. Отравился и провонял дымом!)) Вызывает воспоминания из далекого детства, когда ребята заводили старые советские мопеды.)) В общем, устойчиво работает мотор при положении гтж четверть оборота от упора. Даёшь пол оборота - троит, потряхивает, оборот - глохнет. И при устойчивой работе все равно дымит и в бочке плавают сгустки смеси. По звуку - работает мягко, ровно. Уровень в норме и даже ниже, смесь 1:50, масло двухтактное. При всем при этом на холодную ( с утра было +5) не хотел заводится, долго я около него плясал со всякими методиками старта)). Насчёт дыма - у меня есть яркий пример по контрасту с Ветерком - недавно занимались с приятелем Нептуном 23 , внедрили туда Keihin pz30 вместо к65, так тот практически не даёт дыма в бочке, несмотря на больший объём. Как впрочем и многие нормальные Ветерки. Хотел вставить видео, не получилось. Ругается на большой обьем загрузки. Поэтому попробую дать ссылку на Ютуб, где заводят тоже 12й после ремонта. Дыму примерно столько же!

 

[Вадимыч 812]

Вот ещё видео с дымом и в конце его видно как много мазута в бочке. Это нормально?