Разные вопросы о системах зажигания, разных ПЛМ.

[Сергей Б]

Есть несколько типов ударного возбуждения, если мы на 12 вольтовую катушку зажигания подаём короткий 12 вольтовый импульс, то всё происходит почти так как говорит Андрей, только вначале всплеск самоиндукции на первичке, у мелких катушек до 100 вольт, у автомобильных до 380, и дальше идут собственные затухающие колебания.
У нас шоковое возбуждение контура, на мелкую катушку наваливают 400 вольт, что раз в 40-50 превышает напряжение её собственных колебаний.
Колебаться контур при такой амплитуде не может, он в ступоре, и вечно держать в себе магнитный поток тоже не может, по этому магнитный поток преобразуется во всплеск напряжения, и выбрасывается в обе обмотки, растаскивая 70-90 процентов накопленного, и когда амплитуда падает до напряжения соответствующего нормальному колебательному процессу, для данного контура, начинается синусоида.
Тут ничего нет от трансформатора, импульс - накопление/пауза - сброс - затухание.
Всё просто, всё описано сотни раз.

Затухающие колебания поддерживают дугу до 500-900 вольт, в зависимости от степени сжатия.

 

[танкист]

Или короткий импульс, или плавно гармоническими колебаниями.

Вот и ты пробежал по тексту бегло.

В танковой академии? Выходи уже из танка

Ты это о чем?

 

[танкист]

График напряжения на катушке зажигания легко гуглится. И действительно мало похож на синусоиду.

Эта осциллограмма ни какого отношения не имеет к периодическому разряду.

 

[танкист]

Здесь осциллограммы контактного и разных видов электронного зажигания: https://injectorservice.com.ua/docs/waveforms/ignition_waveforms_ru.pdf

В этой ссылке нет осциллограмм системы зажигания СДИ.

 

[Андрей-3-1]

Явного отличия этой осциллограммы от других не будет.

 

[танкист]

Явного отличия этой осциллограммы от других не будет.

Будет.
Вот осциллограмма первичного напряжения разряда конденсатора снятая мной.

А вот осциллограмма вторичного напряжения снятая нашим коллегой Ярославом.

 

[Андрей-3-1]

Похоже без нагрузки мерили. Ну не может осциллограмма быть такой, если на выходе искровой промежуток.
И приведённые осциллограммы с синусоидой, приводят в пример как неисправность высоковольтных проводов.
Синим норма, красный график - неисправность.

 

[Ярослав]

Синим норма, красный график - неисправность.

Это осциллограмма батарейного зажигания, в начале графика ступенька вниз и прямая до скачка разряда есть накопление энергии в ВВ катушке, в CDI такого нет.

 

[танкист]

Похоже без нагрузки мерили. Ну не может осциллограмма быть такой, если на выходе искровой промежуток.
И приведённые осциллограммы с синусоидой, приводят в пример как неисправность высоковольтных проводов.

Измерения проводились всякие, и на работающем моторе, и на стенде. Ни чем не отличаются осциллограммы.
Разве что у Ярослава развертка не достаточная и синусоида выглядит немного не привычно.

Вот это видео есть в одной из моих тем.

На ней всё тот же осциллограф и напряжение заряда конденсатора 300 вольт. Которое в точности равно напряжению разряда.
Его можно увидеть на осциллограмме выше.

 

[Ярослав]

Вы так ещё немного поболтайте, и на сайт вообще никто заходить не будет в связи с полным непонимание происходящего.

Интересно почитать что знающие люди пишут, большая часть конечно непонятно, но слова знакомые проскакивают

 

[танкист]

Всё просто, всё описано сотни раз.

Серёжа, где описано? Я в очередной раз прошу у тебя эту литературу.
Или речь сейчас не о СДИ?

 

[Сергей Б]

Андрей, я дома подобную литературу не держу, и в интернете не искал, когда учился брал в МИРЭАшной библиотеке, но больше по лекциям и конспектам.
У меня кстати трубный осциллограф первый пик не видит, наверное люминофор не успевает засветиться, повторяющийся гармонический сигнал рисует до мегагерца, но там луч по одному месту несколько раз проходит, а с одиночными импульсами хужее.
Речь про сидиай, сейчас набрал контур ударного возбуждения, но там везде обычная схема, без многократных превышений амплитуды, возбуждается своим рабочим напряжением, видимо не популярная тема, алкоголизм марины хлебниковой и грузия важнее.
Я впроцессе дискусси станочек доделал, сейчас мотать буду.
Крутит примерно 400 об.мин. Датчик оптический, счетчик дурацкий, куча предустановок, но при обесточивании помнит всё, кроме текущего количества витков.

 

[Motorix]

Андрей, я дома подобную литературу не держу, и в интернете не искал, когда учился брал в МИРЭАшной библиотеке, но больше по лекциям и конспектам.
У меня кстати трубный осциллограф первый пик не видит, наверное люминофор не успевает засветиться, повторяющийся гармонический сигнал рисует до мегагерца, но там луч по одному месту несколько раз проходит, а с одиночными импульсами хужее.
Речь про сидиай, сейчас набрал контур ударного возбуждения, но там везде обычная схема, без многократных превышений амплитуды, возбуждается своим рабочим напряжением, видимо не популярная тема, алкоголизм марины хлебниковой и грузия важнее.
Я впроцессе дискусси станочек доделал, сейчас мотать буду.
Крутит примерно 400 об.мин. Датчик оптический, счетчик дурацкий, куча предустановок, но при обесточивании помнит всё, кроме текущего количества витков.

Что за плата?

 

[Сергей Б]

Не помню, купил лет пять назад, ещё и считает медленно, 450 оборотов и пропуски начинаются.
Вот самый толковый, к нему жигулёвскийДХ и 5-15вольт, помнит при выключении, кнопка сброс внутри на плате, нужно просверлить между А и В, сброс зубочисткой.

Счетчик импульсов Yenox H2-7EA3 купить в Москве | Товары для дома и дачи | Авито

Счетчик импульсов Yenox H2-7EA3: объявление о продаже в Москве на Авито. Счётчик импульсов электронный LCD, 2-х канальный, 7 разрядный, фискальный, с энергонезависимой памятью EEPROM.Оптимальная замена механических счетчиков импульсов. Малогабаритный модуль в пластиковом корпусе. Производство...

www.avito.ru

 

[Андрей-3-1]

Итак лабораторная работа сделана! Целью исследования было определение силы тока в первичной обмотке автомобильной двухвыводной катушки зажигания при различном подключении. Поскольку амперметры не отображают кратковременных пиковых токов, удовольствовался средними сравнительными показаниями. Сразу скажу - как катушки не подключал, все показания в пределах погрешности измерения. А погрешность оказалась огромной! Цифровой амперметр включенный последовательно, выдавал плавающие показания от 1 до 3 А. Токовые клещи без сбоев показывали ток от 0,6 до 1,2А в зависимости от оборотов. Но поскольку клещи рассчитаны на совсем другую частоту и форму тока, верить им было сложно. И подумав нашёл простой выход - подключил последовательно с КЗ лампочку 12В 21Вт.
На холостых свечение лампы практически не видно, на максимальных оборотах горела вполнакала. А значит можно сделать вывод что токовые клещи не врали, и ток потребления КЗ даже на оборотах не превышает 1,5 А.
Пробовал тиристорную и симисторную сему зажигания - результаты равны.
И скутерные катушки зажигания показали точно такие же результаты как и автомобильная.

 

[танкист]

Итак лабораторная работа сделана!

Ток в первичной обмотке ВВ трансформатора измеряют осциллографом.
Его сила не значительно ниже напряжения разряда.
Для изучения вопроса существуют расчетные осциллограммы и одну из них я уже приводил в теме.

На расчетной осциллограмме выше, видно что амплитуда тока равна примерно половине напряжения амплитуды.
То есть если разряд 270 вольт, то ток равен 135 ампер. В действительности ток немного выше половины напряжения.

 

[yoric]

Если б такой ток держался в обмотке хотя бы пару периодов на каждый импульс, она бы расплавилась Вместе с катушкой и сердечником.

 

[танкист]

Если б такой ток держался в обмотке хотя бы пару периодов на каждый импульс, она бы расплавилась Вместе с катушкой и сердечником.

Я уже подобное слышал не раз.
Включаем осциллограф и проводим измерения.
А для того что бы трансформатор хотя бы нагрелся от такого тока, надо увеличить его по времени в 100 раз.

 

[Андрей-3-1]

Осциллограф ладно, но как быть с лампочкой? Ну не способна она в разогретом состоянии пропустить через себя 135А. А зажигание работало без сбоев вплоть до максимальных оборотов.

 

[yoric]

Способна, но не в пресловутую "пару периодов", а в ту же длительность искры. Приблизительно.

А для того что бы трансформатор хотя бы нагрелся от такого тока, надо увеличить его по времени в 100 раз.

100-200 периодов на какой там частоте, собственных колебаний? Скока она там у нас? Порядка 10 кГц, помнится, как тут писалось? Завтра попробую.

 

[танкист]

100-200 периодов на какой там частоте, собственных колебаний? Скока она там у нас? Порядка 10 кГц, помнится, как тут писалось? Завтра попробую.

Нет не периодов. А время полупериода тока надо увеличить в 100 раз. Короткий полупериод ни чего нагреть не успеет и 200 полупериодов ни чего не нагреют ибо время полупериода не увеличивается.

 

[Сергей Б]

Элементерно, длительность импульса на частоту следования.
В ксеноновой лампе фотовспышки 2000 ампер.
Если 400 вольт из ФОЛЬГОВОГО конденсатора мгновенно приложить к катушке с сопротивлением 1 ом, то даже с учётом плавного нарастания тока в индуктивности, ток будет не менее 80 ампер (400 ампер если просто на резистор).
На катушке Б-117 ток самый маленький, порядка 19 ампер, там 300 витков на большом железе, самая погань - всенароднолюбимая скутерная, там 40 витков на феррите, ток на пределе возможностей ВТ-151, какраз под 80 ампер.
Измерял на резисторе 0,01 ома осциллографом ЛеКрой.
Правда с напылёными конденсаторами токи аж в 2-3 раза ниже, конденсаторы всегда тёплые, по этому если подрукой нет фольговых, я параллелю то что есть.
Лампочка выдержит и 1000 ампер, всё зависит от длительности импульса.

 

[танкист]

Нет не периодов. А время полупериода тока надо увеличить в 100 раз. Короткий полупериод ни чего нагреть не успеет и 200 полупериодов ни чего не нагреют ибо время полупериода не увеличивается.

Хотя можно просто добавить емкости что бы нагреть трансформатор.
Например та же ТЛМ нагревается с 2 Мкф уже через 10 минут, на оборотах 3000. При этом напряжение разряда составляет всего 250 вольт.

 

[танкист]

Элементерно, длительность импульса на частоту следования.

Количество разрядов в секунду у нас ограничено количеством цилиндров. Разумеется генераторы ни кто не отменял и задать можно любое количество разрядов. При этом один разряд имеет до 6 полупериодов, но всего один из них имеет максимальный ток. Это первый полупериод. Остальные полупериоды так же как и напряжение, имеют затухающую синусоиду тока.

 

[танкист]

ток на пределе возможностей ВТ-151, какраз под 80 ампер.

Для ВТ-151 импульсный ток 100 ампер и время 20 ms. Ему 300 ампер с временем 0.1 ms глубоко напЮлевать, ибо времени не достаточно что бы его пробило.