Доработка карбюратора ВИХРЬ

[AMX50B]

Но у первого охлаждение СУПЕР на хх блок холодный, крышка и голрвка 45-50° небольше. Но редукторы разные.

 

[bosya]

на сколько важно, нужно, полезно или обязательно добавлять трубочку в смесительную камеру от иглы регулировки холостого хода? есть возможность и желание. не могу оценить полезной данной доработки. или все это от зимнего обострения, или все-таки нужная эта самая трубочка? я об этом усовершенствовании
на сколько важно соблюсти внутренний диаметр трубочки равным имеющемуся отверстию в карбюраторе сейчас?
на сколько ее "выпускать" внутрь?

 

[kav75]

Данная доработка вроде как улучшает работу мотора на холостом ходу. Топливо частично не стекает по стенке диффузора, а всё летит в картер. Я ставил подготовленный наконечник от стержня авторучки. 1200 оборотов в минуту мотор держит сколь угодно долго, но при этом его прилично колбасит. Виной тому МБ-22 с большим углом опережения на холостых.
Наконечник после установки выглядит так:

Отверстие в карбюраторе под распылитель тупо выстучено шилом постепенно так, чтобы наконечник в него заходил с небольшим натягом. наконечник посажен на эпоксидку, его установка приурочилась к врезке окошка в поплавковую камеру.

Шарик из наконечника выдавлен сверлом при проходе внутреннего отверстия. Диаметр не помню, но меньше, естественно, чем торчащая в диффузор его часть и точно меньше двух мм. Скос специально сориентировал к картеру.
На вращение иглы реагирует.
Стержень брал с максимально толстым наконечником и на нём должна присутствовать шейка. Наконечник укорачивал.

 

[bosya]

Спасибо за разъяснения. Это я понял, как и из чего, куда. Готов даже выточить этот "жиклер".
на сколько нужна данная "доработка"?
Чего спрашиваю - имею Привет дорожит он и так не плохо на холостых, зажигание контактное, но обогащенная смесь, иногда тряет его. при этом обороты ниже чем 1200 (800-1000 есть тахометр).
значит, все-таки, дорабтывать или нет?

 

[kav75]

Саня, решать конечно тебе )) Но долгими зимними вечерами можно заморочиться. Может колоссального эффекта не будет, но однозначно скажется в положительную сторону.

 

[вЯчЕславович]

на сколько важно, нужно, полезно или обязательно добавлять трубочку в смесительную камеру от иглы регулировки холостого хода? есть возможность и желание. не могу оценить полезной данной доработки. или все это от зимнего обострения, или все-таки нужная эта самая трубочка? я об этом усовершенствовании
на сколько важно соблюсти внутренний диаметр трубочки равным имеющемуся отверстию в карбюраторе сейчас?
на сколько ее "выпускать" внутрь?

Да нет от неё особого проку, обычная

Спасибо за разъяснения. Это я понял, как и из чего, куда. Готов даже выточить этот "жиклер".
на сколько нужна данная "доработка"?
Чего спрашиваю - имею Привет дорожит он и так не плохо на холостых, зажигание контактное, но обогащенная смесь, иногда тряет его. при этом обороты ниже чем 1200 (800-1000 есть тахометр).
значит, все-таки, дорабтывать или нет?

Конечно дорабатывать..но не только трубочкой....Нужно ещё обязательно герметезировать ось заслонки, ..в заслонке просверлить отверстие напротив трубочки...
Не знаю как у Привета - мот такой не имел, а вот по вихрю, если ко всему вышеизложеному прибавить хорошую электрон.зажигалку, глухие золотники и пакет подшипников в среднею опору-то малые обороты становятся стабильны как у буржуя..
видео работы, со всеми этими доработками, от нашего форумчанина Nick_gorn:

 

[bosya]

Ось заслонки загерметизировал фторопластовыми колечками. Проточил на оси канавки, в корпусе карбюратора рассверлил отверстия оси заслонки на глубину колечек и собрал. Таким образом, ось заслонки герметична. Отверстие в заслонке просверлил по рекомендации КиЯ (для Вихря-30 - 4мм, для Привет-22 - 3,5мм) В крышке притер иглу и сделал ось поплавка неподвижной. Поплавок скользит по полированной оси не поднимая ее, так увеличивается подъемная сила. Хочется еще регулируемый ГТЖ и вот на эту трубочку ХХ смотрю. ГТЖ сделать можно, только у Привета такое расположение карбюратора, что регулировать его ну никак не получится. С трубочкой не могу принять решение, карбюратор то один. Испортить сомнительной доработкой не хочется.
Алексей, а почему ты сделал скос на трубке, а не как в главном жиклере - отверстия под верхом? Вроде бы отверстия должны лучше распылять.

 

[вЯчЕславович]

Про регулируемый гтж лучше забыть как про дурной сон..Это когда то было востребовано у спортсменов, в доводке смеси под определённые и постоянные условия...В любительском рыболовно-охотничьем водномоторе, выставленное и отточненное иглой в гтж смесеобразование, нужно будет снова лезть и точнить с каждым десятком прибавленных или убавленых килограм загрузки..В том числе и при ходе против течки или сильного ветра, при дополнительном пассажире или грузе и тп и тд...вообщем гемор ещё тот...Причем с мизерным эффектом...проверено и хлеба эти едены на метле с вих-25..

 

[kav75]

Отверстие в распылителе получилось на скос при выдавливании шарика. Сориентировал скос в сторону картера по соображению притянутого за уши принципа эжекции.
Я ось заслонки герметизировал немного по другому, так сказать - кустарно. Разобрал карбюратор, снаружи отверстий сверлом D10 мм сделал конусы, при сборке поставил на ось с двух сторон колечки из МБС резины.
По поводу регулируемого ГТЖ можно не заморачиваться, имея один на все случаи жизни, а можно заморочиться. Саша Вячеславович сказал всё правильно, эффект будет минимальным, но будет. У меня сейчас нет регулируемого ГТЖ, но есть кучка откалиброванных по пропускной способности. Если не лень, отвинчиваю-завинчиваю пробку и меняю жиклёры в основном в зависимости от температуры окружающей среды, т.к. есть разница. +3 на улице, или +30. А так бы подкрутил иголку и всё. Хотя большинство вихреводов ходят на одном жиклёре и не жужжат

 

[Telenkov]

Не жужжим. А вот рассверлить запорный клапан до 1.5, смысл есть. На максимальных работает лучше.

 

[вЯчЕславович]

Не жужжим. А вот рассверлить запорный клапан до 1.5, смысл есть. На максимальных работает лучше.

Да даже не только смысл, а иногда и необходимость особенно на в-30, у которого гтж 1,5мм..и если канал в поплавковой крышке менее 1,5 то нормально настроеный карб, с заводским уровнем, при полном газе начинает беднить смесь изрядно.

 

[bosya]

очень странно, как это начинает беднить через отверстие в 1,5мм при подаче топлива под давлением от бензонасоса? Измерял давление, которое создает бензонасос исправного двигателя (В12) на холостых поднималось до 0,4Ат здесь результаты стабильно 0,1Ат.
вот расчеты по давлению и площади запорного отверстия

про регулируемый ГТЖ. владею М-М с КЛМ-100. там жиклер регулируемый и хх работает через него. не крутить его нельзя. зато можно настроить прям на ходу хуже/лучше или экономней. иногда достаточно на 1/12 сдвинуть и двигатель "поет". свечи кирпичные. На Привете свечи черные, но без бархатного нагара. смесь готовлю одинаковую 1:28-33

все-таки трубочку вкорячивать в систему холостого хода или это лишнее?
диаметр внутри трубочки сохранить такой же как в карбюраторе или больше/меньше делать и на сколько ее выпускать в диффузор 1/3/5/10мм?

 

[yoric]

Не лишнее, трубочка с внутренним ⊘ примерно равным родному отверстию, винтом отрегулируется. Внутрь выступать на 3-5мм. Не помню от чего я трубочку приспособил, потренировавшись на посторонней болванке, чтобы она плотно входила. На самом карбюраторе потом отверстие под трубку слегка раззенковать, и при тугой затяжке винта трубку развальцует, внутрь никогда не выскочит.
А вот отверстие в заслонке я бы не стал сверлить на Привете, был отрицательный опыт, при полном выкручивании упорного винта велики обороты, пришлось запаивать.

 

[bosya]

я просверлил 3,2мм для начала. заслонка не полностью закрыта, обороты хх около 600-800 но уже не достаточно инерции для преодоления компрессии и двигатель останавливается.
буду сверлить насквозь под резьбу М6 и изготовлю вставку как в статье.

 

[вЯчЕславович]

очень странно, как это начинает беднить через отверстие в 1,5мм при подаче топлива под давлением от бензонасоса? Измерял давление, которое создает бензонасос исправного двигателя (В12) на холостых поднималось до 0,4Ат здесь результаты стабильно 0,1Ат.
вот расчеты по давлению и площади запорного отверстия

про регулируемый ГТЖ. владею М-М с КЛМ-100. там жиклер регулируемый и хх работает через него. не крутить его нельзя. зато можно настроить прям на ходу хуже/лучше или экономней. иногда достаточно на 1/12 сдвинуть и двигатель "поет". свечи кирпичные. На Привете свечи черные, но без бархатного нагара. смесь готовлю одинаковую 1:28-33

все-таки трубочку вкорячивать в систему холостого хода или это лишнее?
диаметр внутри трубочки сохранить такой же как в карбюраторе или больше/меньше делать и на сколько ее выпускать в диффузор 1/3/5/10мм?

Не в 1,5! ,а менее 1,5 в каналах попл крышки(когда гтж- 1,5) ...давление и пропускная способность-это разные вещи.
Можно уменьшить канал даже с 1,5, до 0,5 и давление этим повысить неимоверно, но мот через гтж высосет бенз из карба быстрее чем поплавковая наполнится..
элементарный практический пример- набрать кастрюлю воды из под открытого крана, засечь время...Или пальцем поджать выходное крана,создав высокое давление и понизив пропускную величину. И наполнить туже кастрюлю на время...результат очевиден полагаю-в первом случае наберется быстрее...
Это не фантазия, это из реального опыта..Когда прогоревший поршень в.цилиндра нового в-30 был вызван именно постоянной бедной смесью из-за брака завода в уменьшеных каналах попл крышки, а именно отверстием каналов попл крышки в 1,38-1,4.

ну а по гтж...его регулировка не возможна на слух.....т.к, можно легко забеднить и не зааметить..,
А как известно на бедной смеси мот работает чище и ровнее и выше и стабильнее обороты, но в продолжительном аспекте- это чревато известными последствиями...Что бы проверить правильность регулировки иглой ттж, надо отрегулировав,поддрегулировав, через некотрое время хода проверять качество нагара на свечах..(это единственный способ проверки!)...в своё время, эта игра с иглой гтж, свечками, нагрузками, загрузками веса так утомила, что выкинул пробку с иглой и поставил обычный жиклёр...и разницы скоростной-тяговой-экономичной почти и не заметил...а вот мороку (малополезную) этой постоянной мутотени с выкручиванием свечей, и определением по ним правильности регулировкигтж-помню до сих пор..

Что написал, это только по вихрю мой опыт...про иные не знаю...

 

[kav75]

Мужики, не вводимся в заблуждение!!! у Сташкевича (исправил) описка, ГТЖ у тридцатки не 1,5 - 1,55, а примерно 1,32 - 1,35 !
Я сдуру рассверлил до 1,5, карб прилично начал богатить. пришлось искать жиклёры отдельно. Во все сверло 1,35 не лезло.
Пропускная способность ГТЖ тридцатки должна быть 320 млл/мин. При диаметре 1,55 льётся больше 400-т млл/мин.

Иголки запорные с позапрошлого года ставлю от китайцев, с обрезиненным наконечником. Покупал на Али.

 

[kav75]

Нашел табличку

Нашел ещё картинку, которую "лепил" для темы на мотолодке:

Видно, что китайская стальная игла для карбюратора имеет более тупой угол, нежели родная советская.
Еще советская стальная игла у меня не лезет в китайские крышки.

Ниже набор жиклёров с разной пропускной способностью и три свёрлышка, 1,29, 1,33 и 1,35 мм.

 

[bosya]

ссылка на китайские иглы не сохранилась?

 

[yoric]

Да их там как собак нерезанных, https://ru.aliexpress.com/item/For-Keihin-CG125-PZ26-GY6-CB400-1-NSR-CBR-CB125-CBR19-Motorcycle-Carburetor-Valve-Needle-Motocross/32795197910.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10696_10084_10083_10618_10307_10301_10846_10059_100031_524_10103_10624_10623_10622_10621_10620,searchweb201603_12,ppcSwitch_5&algo_expid=59547c43-fd36-4b29-b711-35e20d68c3e0-38&algo_pvid=59547c43-fd36-4b29-b711-35e20d68c3e0&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0
возможно придётся обточить по диаметру и по длине.

 

[bosya]

ЧЕТЫРЕ бакса за две иглы? по такой цене у нас карбюраторы продают с иглой и жиклерами..

 

[yoric]

Это что за карбюраторы, наверное очень и очень б/у Два бакса за иглу - нормально, по-моему.

 

[SHAFAR]

у Фишбейна описка, ГТЖ у тридцатки не 1,5 - 1,55, а примерно 1,32 - 1,35 !

Фишбейн то при чем?

 

[kav75]

Перепутал, у Сташкевича, конечно.
перетаскивал запчасти Ветерков вот и засел в голове ветробатя

 

[kav75]

ЧЕТЫРЕ бакса за две иглы? по такой цене у нас карбюраторы продают с иглой и жиклерами..

https://ru.aliexpress.com/item/Keihin-carburetor-Valve-needle-for-PZ19-And-a-variety-of-two-stroke-motorcycles-DIO50-TACT-GAT/32588239046.html?spm=a2g0v.search0104.3.8.4d7d5c43RfH1Bx&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10696_10084_10083_10618_10307_10301_10846_10059_100031_524_10103_10624_10623_10622_10621_10620,searchweb201603_32,ppcSwitch_5&algo_expid=bbec7980-dcf4-4e20-bc85-45429a1774e9-1&algo_pvid=bbec7980-dcf4-4e20-bc85-45429a1774e9&priceBeautifyAB=0
полагаю, 2$ за иглу отлать можно, чтобы надолго забыть про перелив.

 

[shalagin]

Мужики, не вводимся в заблуждение!!! у Сташкевича (исправил) описка, ГТЖ у тридцатки не 1,5 - 1,55, а примерно 1,32 - 1,35 !
Я сдуру рассверлил до 1,5, карб прилично начал богатить. пришлось искать жиклёры отдельно. Во все сверло 1,35 не лезло.
Пропускная способность ГТЖ тридцатки должна быть 320 млл/мин. При диаметре 1,55 льётся больше...

Эта опечатка была уже в первой книге 1978 года (не прошло и 40 лет). Попробуем выйти на эти цифры расчётным путём. Средний диаметр ГТЖ (1,3+1,35):2= 1,325. В своей книге на стр. 57, Страшкевич пишет "Диаметр главного жиклёра подобран таким образом , чтобы бензин и воздух смешивались в строго определённой пропорции" Возьмём для примера карбюратор Вихря-25 (с такой-же возвратно-петлевой продувкой как и В-30). Соотношение диаметра ГТЖ (1,25 мм) к диаметру диффузора (25 мм) составляет 1 : 20. Делим диаметр диффузора Вихрь-30 (26,5 мм) на 20, и получаем расчётный ГТЖ диаметром 1,325 мм.