Москва-М (требуется: ревизия, модернизация, обслуживание)

[pollop]

Скиньте плиз фото собранных помп. Сколько видов их было? На одних есть выборка под сальник,на других нет

Одна помпа родная переводе фото , остальное отдали как з/ч ото Москвы на поршня 3 кольца. Но помпа совершенно другая.
Самое поскудное те что отдали по состоянию лучше моей, в них нержавейка. Но их так просто не поставить , надо мудрить. Может это с эМки?

 

[bombila]

Может это с эМки?[/quote]
Конечно,от -М,-12,5.

 

[hariton]

Выкладываю фото своей помпы с Москва-12,5:

 

[hariton]

Только-что завёл свой мотор, в том виде, в котором выкладывал на фото выше. Завёлся с третьего полурывка, но первый раз завелся в обратную сторону. После изменения УОЗ (поворотом зажигания) завелся нормально в ту сторону которую нужно. Но присутствовали перебои в работе второй раз! заглушил. Поставил зажигание в среднее положение - мотор опять завелся в обратную сторону и с перебоями. Проверил искру и опять тоже кино - БЛ...ДЬ снова пропала гте-то искра на одной свече!!! Подозреваю, что пробит один тиристор (я думаю его пробило при испытании катушек с большим количеством витков на вторичке, более 10000). Принял решение оставить его ,мотор, в покое и заказать новый комплект деталей и спаять еще одно зажигание с новыми катухами и нужным количеством витков.... Я все равно сделаю из него Сколько мужика не корми , а пое...ся дай!!!

 

[pollop]

Госпада кто нибудь может выложить размеры(чертеж, эскиз) пластины на которой стоят сайлентблоки на которые крепиться нижняя часть капота. Со стороны свечей. А то у меня ещё ваще нет.

 

[ovchinnikov 1966]

Быстро не обещаю, но сделаю чертёжик.

 

[pollop]

Быстро не обещаю, но сделаю чертёжик.

Спасибо, бум ждать.

 

[МОСКВОВОД]

Разобрал сегодня клапанную перегородку. Причина - один из лепестков раскрошился по краю. Самое интересное на текстолитовой пластине. По периметру каждого из отверстий есть небольшое тиснение(вмятины). Не путать с выемкой вдоль крепёжных отверстий. Или следы выработки? Хотя сами клапана не совпадают с краями "тиснения". Не знаю как на ветерке, как у нас должно быть в идеале? Новый клапан прилегает не плотно. Да, и на имеющейся старой пластине отверстия под винты и сами винты меньшего диаметра.
Предполагаю проверять плотность пролегания клапанов как и на авто - залив с обратной стороны керосин.

 

[sergey081965]

ИМХО: керосин протечет через лепестковый клапан легко и непринужденно. какая там сила прижатия? тем более, что запирает он не камеру сгорания(как у авто), а полость картера. продувка ртом - и не стОит фанатеть.

 

[Александр60]

Измерил рессора 13.2
Попробовал крутить дрелью без сальников, даже на малых оборатах вода идёт приличной струей. Наверно ставить сальник не буду. Такой размер 13*18 ещё поискать прийдется.


Проверял зазор в шестернях редуктора...

Там надо смотреть на пятно контакта, на краску обычно все механики делают, я советую всем - на полиэтиленовую пленку(надень пакет на ведомую шестерню и проверни за рессору с некоторым усилием, результат будет отчетливо виден.

К сожалению с пленкой у меня не получилось. Просто пожеваный кусок целофана, его даже сфоткать не вышло. Но я начитавшись всякого начал красить шестеренку и залепливать ее пластелином.
В виду того что из этого я нипонял ни чего выкадываю фотки.
Можно ли по ним определить правильный зазор или нет, и если нет , то надо добавлять или уменьшать прокладку.

Хорошее, ровное зацепление на фото внизу, прости за совет - я бы порекомендовал собрать редуктор без прокладок и затянуть с легким усилием до ощутимого сопротивления на вертикальном валу, а после того по щупу ставить прокладку. Там главное условие - зацепление по окружностям вращения.

 

[duha502]

Пришла мне нижняя часть колпака,подскажите желательно с фото ,как крепится и куда.не могу сообразить.прилаживал и так и сяк не попадают отвертия никак.

 

[sergey081965]

duha502, глянь в тему "Фото Мось", там на нескольких фото хорошо видны опорные резинки и кронштейны для нижней части колпака. на внутренней стороне колпака(низ) есть опорные ушки в виде полуколец - они упираются в резиновые ролики на кронштейнах двигателя. добавил фото, обвел требуемые детали. на ГБЦ - кронштейн, который обычно теряется, сбоку - обвел только резинку.

 

[pollop]

Обещали чертеж Кронштейна что на голове стоит здеся выложить ... Ждем

 

[ovchinnikov 1966]

По быстрому

 

[Avilchi]

На нижнем колпаке еще защелки хитрые. Длинные пластины заходят внутрь второй половинки ,а короткие снаружи. На фото видно. При защелкивании нужно следить чтобы полукольца вошли в передние сайленблоки и задние. (на головке). Кронштейн с сайленблоками на головке лучше сразу не зажимать гайкой ноги стартера.После защелкивания нужно затянуть. Это и будет положение этого кронштейна.

 

[МОСКВОВОД]

Обратил внимание - на одной голове половинки блока крепятся болтами(кроме нижних двух), а на другой винтами. Причём болты явно ржавеют, а винты как новые.

 

[Avilchi]

Я сейчас собираю себе голову М-М с новой начинкой.Думал чем покрасить голову и вспомнил о такой прекрасной и беспроблемной краске как Хамертон. Я раньше занимался восстановлением мотоциклов и использовал её при покраске сильно убитых ободов колес. Краска эта всем известная молотковая. Молотковая краска прекрасно скрывает неровности литья .Неровности литья даже придают дополнительную игру перламутра молотковой краски.Имеется с десяток различных оттенков. Наносится краскопультом с диаметром сопла не меньше 1.5 мм ,т.к. обладает большой вязкостью. Если поиграться разным отношением растворителя и краски ,то можно добиться разных эффектов разводов от мелких до крупных.
Я поступаю проще. Наношу краску в два слоя беличьей кисточкой шириной 5 мм. Краска выпускается одесским заводом. На фото эта краска имеет зеленоватый оттенок. Хотел купить голубоватый, но не было в наличии.Живьем краска смотрится интереснее,чем на фото.
И еще немаловажный момент.Краска устойчива к бензину.

 

[pollop]

Я сейчас собираю себе голову М-М с новой начинкой.Думал чем покрасить голову и вспомнил о такой прекрасной и беспроблемной краске как Хамертон. Я раньше занимался восстановлением мотоциклов и использовал её при покраске сильно убитых ободов колес. Краска эта всем известная молотковая. Молотковая краска прекрасно скрывает неровности литья .Неровности литья даже придают дополнительную игру перламутра молотковой краски.Имеется с десяток различных оттенков. Наносится краскопультом с диаметром сопла не меньше 1.5 мм ,т.к. обладает большой вязкостью. Если поиграться разным отношением растворителя и краски ,то можно добиться разных эффектов разводов от мелких до крупных.
Я поступаю проще. Наношу краску в два слоя беличьей кисточкой шириной 5 мм. Краска выпускается одесским заводом. На фото эта краска имеет зеленоватый оттенок. Хотел купить голубоватый, но не было в наличии.Живьем краска смотрится интереснее,чем на фото.
И еще немаловажный момент.Краска устойчива к бензину.

тут весь вопрос как она за люминь держаться будет

 

[pollop]

Алексей, спасибо за чертеж.

 

[Avilchi]

тут весь вопрос как она за люминь держаться будет
залюминь она будет держаться также как и автомобильные краски. Я в прошлом году красил ногу на гибриде сначала грунтом для алюминия,а потом краской с баллона для покраски дисков. Не дешевой.Естественно,даже близкого по прочности с краской ПЛМ не получилось. Там, по видимому, какая-то технология с запеканием краски. Совдеповска технология покраски ПЛМ ничуть не лучше современной покраски в гараже автомобильными красками. Яркий пример тому Привет 22.
А на голове молотковая будет держаться,если,конечно, не елозить голову без колпака в багажнике и не тягать за винт по гаражу.

 

[МОСКВОВОД]

Хамертон - аналог "хамерайт"?

 

[Avilchi]

Писал выше,что собираю голову М-М. Сегодня пришел ко мне Облом Петрович
Решил проверить не зажимает ли коленвал в средней опоре. Собрал картер с коленвалом,а в сопряжении коленвал -верхний коренной подшипник люфт 0,2 мм Даже стучит,гад! В нижнем тоже есть,но поменьше.Хорошо,что не ставил сальники в обоймы подшипников.Сальники не дали бы ощутить такой люфт.
Абыдно,да! Прикупил поршни,кольца,пальцы,шатуны.Уже иголки заказал ветровские ,а тут такой облом.Есть два коленвала и на обоих такой люфт! Видно роликам пришел конец (верхняя обойма новая),хотя с виду нормальные. Микрометрам не мерял.Созвонился со знакомым москвоводом,так он говорит,что на новом коленвале ,при новых коренных подшипника(обойме и роликах) люфт радиальный тоже присутствует... Подскажите,какой максимальный люфт допускается? Уже сил нет перелопачивать форумы

 

[нордик301]

Решил проверить не зажимает ли коленвал в средней опоре. Собрал картер с коленвалом,а в сопряжении коленвал -верхний коренной подшипник люфт 0,2 мм Даже стучит,гад! В нижнем тоже есть,но поменьше.Хорошо,что не ставил сальники в обоймы подшипников.Сальники не дали бы ощутить такой люфт.
Видно роликам пришел конец (верхняя обойма новая),хотя с виду нормальные. Микрометрам не мерял.Созвонился со знакомым москвоводом,так он говорит,что на новом коленвале ,при новых коренных подшипника(обойме и роликах) люфт радиальный тоже присутствует...

---- Для начала -- измерь микрометром диаметр роликов в опорном подшипнике и диаметр шейки КВ .. По телефону аборт не делается , как грится ... и размеры в студию .. Радиального люфта в двадцать соток , конечно ,не должно быть --при оборотах к максимуму прибежит северный зверек . Продольный есть даже в абсолютно новом КВ и опорных подшипниках ....
---- Такой московод тоже встречался на лодочный -- но был он с глубокого похмела .. ( шучу )

 

[Avilchi]

при оборотах к максимуму прибежит северный зверек

Я бы так категорически не заявлял. На положение коленвала во время работы влияет большое количество факторов. Перечислю некоторые из них.
1.Взаимно-противоположное движение поршней и следственно их воздействие на коленвал.
2.Гироскопический момент маховика и его балансировка.
3.Вертикальный вал (шина) .
4.Вектор тепловых расширений. Я думаю вы поняли глубину моих глубин! Т.е. что,куда и на сколько?
5.Даже наличие сальников будет влиять на положение коленвала.
6. Балансировка и правильная геометрия КВ.
7.Зазоры в средней опоре.
и т.д.

Микрометр с нужным диапазоном приказал его больше не тревожить. Измерял штангелем.Вроде бы,всё в норме. Диаметр КВ - 21,7. Ролики, как и положено, 4 х 12 х 8.
Меня интересует следующий вопрос. Надеваем коренной подшипник (без сальников) с номинальными размерами на коленчатый вал с номинальными размерами. Коленвал не в картере. Есть ли люфт и какой ?

з.ы. Вопрос с люфтом решился. Взял у приятеля микрометр .Измерил коленвал. Все в норме. Ролики в норме. Получается,что виновник люфта НОВЫЙ стакан.Поставил ролики в старый стакан и люфт стал примерно 5 соток. Только напрасно покупал подшипник 664913 с роликами . Ладно пусть лежит.Может еще пригодится. Решил теперь и нижний подшипник КВ довести до ума. Буду экспериментировать .Должны прислать новый стакан из старых запасов и поищу подшипники 422902 с роликами .

 

[нордик301]

при оборотах к максимуму прибежит северный зверек

Я бы так категорически не заявлял...

з.ы. Вопрос с люфтом решился. Взял у приятеля микрометр .Измерил коленвал. Все в норме. Ролики в норме. Получается,что виновник люфта НОВЫЙ стакан.Поставил ролики в старый стакан и люфт стал примерно 5 соток. Решил теперь и нижний подшипник КВ довести до ума. Буду экспериментировать .Должны прислать новый стакан из старых запасов и поищу подшипники 422902 с роликами .

**** А чего тут заявлять , когда на 20 сотках зазора маховик на верхней опоре при таком дисбалансе сделает свое дело очень быстро . Про изгибающий момент , продольную и поперечную силу , явление резонанса писать не буду- не вижу смысла , все и так ясно .. Ты шел правильной дорогой .. и правильно поступил .

**** То что взял у приятеля микрометр и вычислил -- где собака зарыта - отлично . !

=== По мануалу разница в диаметрах роликов 5 мкм .. У меня микрометров десяток . в т. ч и до 3 знака беру размер .. Что интересно , пару лет назад . как раз минимальный разброс в диаметрах роликов был у "Камазовского" подшипника .. Чудеса . да и только . Но это лирика ..

=== По нижнему подшипнику -- тут сам Бог велел .. Удачи !!