Pilot-by

капитан 1-го ранга
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 255
Карма
154
Имя
--
Лодка
--
Мотор
--
поршня или кольца?
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 600
Карма
825
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
AMX50B сказал(а):
говорят что блок делался на Мотор Сич . там база даже очень, есть абсолютно все
Ну, не абсолютно всё, но очень и очень многое. Технологией нанесения хрома на рабочую поверхность цилиндра там точно владеют, поскольку они применяют эту технологию на серийных двигателях. В частности на бензопиле.
Однако нанесение хрома - штука скользкая. Поверхность должна быть не просто покрыта слоем хрома, а этот слой должен иметь определённую шероховатость, иначе масло не будет держаться на поверхности и будут задиры. Если это условие выдержано и адгезия слоя с основой хорошая - такой блок будет очень хорошо ходить. Вопрос лишь в качестве покрытия и сцеплении его с основной поверхностью. Продавец блока берёт на себя гарантию по этим вопросам?
 

AMX50B

мл. лейтенант
Регистрация
09.09.2013
Сообщения
230
Карма
23
Возраст
41
Город
Запорожье
Имя
Александр
Лодка
Крым
Мотор
Вихрь 25/30/Ветерок 8
Блок вроде был рабочий , навыходных встречусь посмотрю сфотаю
 

AMX50B

мл. лейтенант
Регистрация
09.09.2013
Сообщения
230
Карма
23
Возраст
41
Город
Запорожье
Имя
Александр
Лодка
Крым
Мотор
Вихрь 25/30/Ветерок 8
Ребята подскажите какие свечи купит а то гдето тут видел немогу нвйти.
 

vovan944

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.05.2013
Сообщения
1 752
Карма
71
Город
Астраханская обл. Астрахань
Имя
Владимир
Лодка
Казанка-М, Казанка-5
Мотор
Москва-М, Вихрь 25,30 Ветерок 8 75г. и Ветерок-12Р 95г. Suzuki DT15, Yamaha 40XWS
AMX50B сказал(а):
Ребята подскажите какие свечи купит а то гдето тут видел немогу нвйти.
Если на 25-ку то NGK B7HS (B7HS-10)
Если на 30-ку то NGK B8HS (B8HS-10), но можно и NGK B7HS (B7HS-10)
10 - Это в названии обозначает зазор в 1 мм.
 

AMX50B

мл. лейтенант
Регистрация
09.09.2013
Сообщения
230
Карма
23
Возраст
41
Город
Запорожье
Имя
Александр
Лодка
Крым
Мотор
Вихрь 25/30/Ветерок 8
Благодарю
 

Pilot-by

капитан 1-го ранга
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 255
Карма
154
Имя
--
Лодка
--
Мотор
--
neherta сказал(а):
Pilot-by сказал(а):
поршня или кольца?
И поршня и кольца. Mercury Sea pro 25 был.
о как, один раз видел, хром поршень, думал самоделка.
AMX50B сказал(а):
Блок вроде был рабочий , навыходных встречусь посмотрю сфотаю
интересно глянуть.
 

вЯчЕславович

капитан 1-го ранга
Регистрация
23.08.2013
Сообщения
5 575
Карма
826
Возраст
59
Город
Старая Русса
Имя
Александр
Лодка
есть
Мотор
есть
MIK сказал(а):
AMX50B сказал(а):
говорят что блок делался на Мотор Сич . там база даже очень, есть абсолютно все
Ну, не абсолютно всё, но очень и очень многое. Технологией нанесения хрома на рабочую поверхность цилиндра там точно владеют, поскольку они применяют эту технологию на серийных двигателях. В частности на бензопиле.
Однако нанесение хрома - штука скользкая. Поверхность должна быть не просто покрыта слоем хрома, а этот слой должен иметь определённую шероховатость, иначе масло не будет держаться на поверхности и будут задиры. Если это условие выдержано и адгезия слоя с основой хорошая - такой блок будет очень хорошо ходить. Вопрос лишь в качестве покрытия и сцеплении его с основной поверхностью. Продавец блока берёт на себя гарантию по этим вопросам?

есть две технологии хромирования..Пористое и монолитное..Для двс необходимо пористое хромирование,монолитное непригодно..
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
4 473
Карма
972
Возраст
43
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Орион-10 ЯРТ, были Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
вЯчЕславович сказал(а):
есть две технологии хромирования..Пористое и монолитное..Для двс необходимо пористое хромирование,монолитное непригодно..
Надо у пермяков спросить какое хромирование делали в бензопилах, но сдается мне что там как раз нифига не пористое хромирование было у цилиндров. Просто после хромирования там хон обычный делался. Когда весь хон стирался в цилиндрах ( а он у хрома в разы дольше чем у чугуна в обычном цилиндре стирался) их после этого моментально задирало. У чугуния без хона цилиндры до бочки вытирались, но не задирались из-за наличия в чугуне прожилок с графитом, который постепенно вымывается маслом, которое и заполняет эти прожилки.
Если хром на чугун лег хорошо и тонким слоем, то цилиндры будут долго работать, если масла не жалеть. Если хром плохо лег или слишком толстый слой, то при стирании хона на хроме либо лоскутами начнет слазить, либо просто локальные задиры возникнут по зеркальной поверхности если до чугуна не протрет.

Пористое хромирование на модельных движках без хонингования хорошо шло, и на кольцах нормальных серийных двс идет. В цилиндрах обычно плотная пленка хрома с последующим хонингованием.
 

pollop

капитан-лейтенант
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
436
Карма
1
Город
Минск
Имя
паша
Лодка
охотничья, самиздат картоп Сидельникова 3,7м
Мотор
прибой
Народ, подскажите, где то читал что из двух ВВ катушек от мотоцикла можно сделать двухискровую для зажигания МБ 22. Может кто просветит как?
Катушки такие
 

Вложения

AMX50B

мл. лейтенант
Регистрация
09.09.2013
Сообщения
230
Карма
23
Возраст
41
Город
Запорожье
Имя
Александр
Лодка
Крым
Мотор
Вихрь 25/30/Ветерок 8
Всем доброго времени.
Провел ревизию по 25тке все жиклеры и каналы карба в порядке, поменял свечи , только NGK у нас в супермаркете небыло взял BRISK 17 четыре штуки за 2.8 $ и все стало как надо легкий горячий запуск ничего нерегулировал на хх 1250 об.мин при включении хода движок неглохнет хоть N хоть R обороты падают до 1050 . единственное это наружный жиклер над дифузором был немно грязненький прочистил.
А на старых СИ12РТ заметил трещинки на нижней свече по изолятору , как говорят в топку.
По хромированному блоку ездил смотрел , там реально зеркало гладкое пусть не 10 класс шероховатости но 9 точно . предыдущий хозяин подубил поршня толи присадкой толи еще чем ,там поршня выкраселись в темножолтый цвет . Думаю всетаки поставить себе этот блок.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
4 473
Карма
972
Возраст
43
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Орион-10 ЯРТ, были Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
AMX50B сказал(а):
Всем доброго времени.
По хромированному блоку ездил смотрел , там реально зеркало гладкое пусть не 10 класс шероховатости но 9 точно . предыдущий хозяин подубил поршня толи присадкой толи еще чем ,там поршня выкраселись в темножолтый цвет . Думаю всетаки поставить себе этот блок.
Так есть там хон в цилиндрах или реально гладкие как зеркало? "Гладкие" лысые цилиндры долго не протянут. На полных оборотах задерет их нафиг. Поршни скорее всего из-за подгара масла на них выкрасились, а оно в свою очередь из-за вытертости цилиндров до зеркала, сбора масла по стенкам каплями и прорыва газов в картер.
 

AMX50B

мл. лейтенант
Регистрация
09.09.2013
Сообщения
230
Карма
23
Возраст
41
Город
Запорожье
Имя
Александр
Лодка
Крым
Мотор
Вихрь 25/30/Ветерок 8
Да зеркало гладкое, но поршни выкраселись только изнутри. ХОН вы имеете ввиду следы от обработки хонингованием?
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
4 473
Карма
972
Возраст
43
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Орион-10 ЯРТ, были Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Хон подразумевается именно сетка из мелких царапинок от обработки хоном. Если от сетки нет и следа или чуть заметна только на стенках в продольной оси блока, то цилиндры уже имеют эллипс в 0,08 мм или более.
 

pollop

капитан-лейтенант
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
436
Карма
1
Город
Минск
Имя
паша
Лодка
охотничья, самиздат картоп Сидельникова 3,7м
Мотор
прибой
подскажите, волгавскую двухискравую катушку к штатному коммутатору мб22 подключать два провода из коммутатора к разьемам катушки? а нужно ли один разьем на массу, как в родной было?
 

Pilot-by

капитан 1-го ранга
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 255
Карма
154
Имя
--
Лодка
--
Мотор
--
да, масса должна быть. только не напутай ничего
 

Вложения

AMX50B

мл. лейтенант
Регистрация
09.09.2013
Сообщения
230
Карма
23
Возраст
41
Город
Запорожье
Имя
Александр
Лодка
Крым
Мотор
Вихрь 25/30/Ветерок 8
Георг Ом сказал(а):
Хон подразумевается именно сетка из мелких царапинок от обработки хоном. Если от сетки нет и следа или чуть заметна только на стенках в продольной оси блока, то цилиндры уже имеют эллипс в 0,08 мм или более.
Визуально ничего на зеркале неувидел, прихвачу нутромер прикину что к чему.
 

pollop

капитан-лейтенант
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
436
Карма
1
Город
Минск
Имя
паша
Лодка
охотничья, самиздат картоп Сидельникова 3,7м
Мотор
прибой
Pilot-by сказал(а):
да, масса должна быть. только не напутай ничего
Саша, а что тут напутать можно?
Может по фоткам. Вот родной каммутатор. Красный провод был припаян к верхней клеме и на массу. Второй провод к нижней клеме и без массы.

Так же планировал подключить и вот эту катушку

Поправь если я ошибаюсь
 

Вложения

Pilot-by

капитан 1-го ранга
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 255
Карма
154
Имя
--
Лодка
--
Мотор
--
всё правильно, от массы отрывать не нужно.
 

pollop

капитан-лейтенант
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
436
Карма
1
Город
Минск
Имя
паша
Лодка
охотничья, самиздат картоп Сидельникова 3,7м
Мотор
прибой
Спасибо
 

вЯчЕславович

капитан 1-го ранга
Регистрация
23.08.2013
Сообщения
5 575
Карма
826
Возраст
59
Город
Старая Русса
Имя
Александр
Лодка
есть
Мотор
есть
AMX50B сказал(а):
Всем доброго времени.
Провел ревизию по 25тке все жиклеры и каналы карба в порядке, поменял свечи , только NGK у нас в супермаркете небыло взял BRISK 17 четыре штуки за 2.8 $ и все стало как надо легкий горячий запуск ничего нерегулировал на хх 1250 об.мин при включении хода движок неглохнет хоть N хоть R обороты падают до 1050 . единственное это наружный жиклер над дифузором был немно грязненький прочистил.
А на старых СИ12РТ заметил трещинки на нижней свече по изолятору , как говорят в топку.
По хромированному блоку ездил смотрел , там реально зеркало гладкое пусть не 10 класс шероховатости но 9 точно . предыдущий хозяин подубил поршня толи присадкой толи еще чем ,там поршня выкраселись в темножолтый цвет . Думаю всетаки поставить себе этот блок.

Темножёлтый цвет это скорее всего никосиль(сплав,наносится на цпг)..Если так,то хозяин имел хороший доступ в гальванику,и сделал всё возможное что только можно.
Вопрос как?
Пористое хромирование это определённая технология нанесения хрома, при которой хром ложится как бы мельчайшими точками,пятнами между которыми образуются микроскопические трещины по всей поверхности.(впоследствии они пропитываются маслом и держут его).Этот эффект,в сочетании с твёрдостью хрома и последующим хонингованием позволяет повысить износостойкость цилиндра в несколько раз(.Процедура пористого х-ия очень сложная)
Но...Простые поршневые кольца по такой поверхности будут прирабатыватся в разы дольше чем по чугунной гильзе.А если хона нет-то ещё дольше.Что для вихря не есть гуд,т.к.вряд ли кто будет ходить пол лета в режиме обкатки.А на оборотах выше средних у необкатаной цпг вихря перегреваются и теряют упругость кольца в местах малейшего пробоя газов.(в районе так называемого"полумесяца"неплотного прилегания).Долгая приработка пары цилиндр-кольцо,чревато возможностью посчитать обкатку законченой и задать полноценный режим хода,при котором кольца перегреются и лягут.
В паре с хромироваными кольцами-прирабатывать(обкатывать) придётся ещё дольше.

Если хромирование монолитное-то это совсем не стоит ставить.
Хорошо бы точно узнать у хозяина,технологию хромирования его блока.
 

Pilot-by

капитан 1-го ранга
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 255
Карма
154
Имя
--
Лодка
--
Мотор
--
вЯчЕславович сказал(а):
В паре с хромироваными кольцами-прирабатывать(обкатывать) придётся ещё дольше.
а в паре с чем? хромир блоком? так не делается, хромируется что то одно, иначе сожрёт и то и то.
 

вЯчЕславович

капитан 1-го ранга
Регистрация
23.08.2013
Сообщения
5 575
Карма
826
Возраст
59
Город
Старая Русса
Имя
Александр
Лодка
есть
Мотор
есть
Pilot-by сказал(а):
вЯчЕславович сказал(а):
В паре с хромироваными кольцами-прирабатывать(обкатывать) придётся ещё дольше.
а в паре с чем? хромир блоком? так не делается, хромируется что то одно, иначе сожрёт и то и то.
ХРОМ ЦИЛ-ХРОМ КОЛЬЦО.пористый не сожрёт,но и неприкатаешь.Да,и так неделается..
Написал чтоб отсечь в дальнейшем как вариант.
 
Вверх Снизу