- Автор темы Адмирал
- Дата начала
Адмирал
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 03.04.2013
- Сообщения
- 14 735
- Карма
- 4 562
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Обь газисо, Крым М
- Мотор
- Хонда 20, Хонда 40
Ну раз навскидку мимо ....Alex89 сказал(а):
Тогда дотошно по порядку ....
1. На конденсаторы и сам осциллятор не греши . Потому как по твоей фотке четко видно , что оксидная плёнка полностью разбита , шов хорошо сформирован , растекание тоже на уровне .
2. Я полностью согласен с ВК 44 , все указанные вами "эффекты " ( плохо зажигается сварочная дуга , дуга пляшет , высокое "шьёт " , но сварочная дуга не горит , и прочие всполохи дуги ) это прямое следствие низкого напряжения холостого хода .
....................................................................................................................
Ну так ... к слову сказать .........
Иногда даже на промышленных аппаратах случается , что сварочная дуга плохо загорается , хотя осциллятор лупит как надо .. В этом случае , я тупо касаюсь керамическим колпачком детали и дуга тут же загорается на вольфраме . Попробуйте .
....................................................................................................................
3. Так как напряжение низкое , а мощности дуги нужно ровно столько , сколько нужно , то что бы получить эту мощность вам ничего не остаётся делать , как повышать силу тока .
В итоге вы варите на очень высокой силе тока . Вольфрам 2мм на больших амперах сильно перегревается , трескается , оплавляется и обгорает .
Если я прав , то вольфрам должен был слепить вас прямо через маску . То есть , перегретый вольфрам гораздо ярче сварочной дуги , он был у вас ослепительно белым . А должен быть малиновым - мах.
4. Затачивать вольфрам ( 2мм ) не надо , шарик сформируется сам , довольно быстро . Когда всё правильно , выглядеть вольфрам ( по люминьке ) должен вот так .
5.Дроссель .
Дроссель для переменки и дроссель для постоянки - это два совершенно разных дросселя .
Что касаемо дросселя для постоянки - тут всё относительно просто .
На "Ш" образное железо от киловатного трансформатора , намотать сварочным кабелем не менее 40 витков плюс воздушный зазор 1 мм ......
И вы свой сварочник не узнаете , он реально "запоёт ".
......
Дроссель для переменки нужно точно считать . Потому как он является сопротивлением для переменного тока . По крайней мере , методом тыка ( у меня есть пять разных дросселей для постоянки ) мне не удалось получить сколько нибудь заметного эффекта в лучшую сторону , от применения этих дросселей .
Но если у вас есть желание .......
Вот вам готовый посчитанный дроссель для переменки , который очень легко повторить . Достаточно намотать сварочный кабель на черенок от лопаты .
Короче .
Вам нужно повысить напряжение , вольт до 70 - 85 ( на мой вкус ). Вот тогда вам и сила тока понадобится гораздо меньшая .
Ну например , я бы повторил ваш шов (на фотке) - двадцатью амперами . Думаю у вас было ампер под 70 ?????
.....
Как вам советовали выше .......
Можно воткнуть ещё один трансформатор ( первички параллельно , вторички последовательно ) . Можно и разные трансформаторы использовать , но мах. выдаваемая мощность будет равна мах. мощности меньшего транса .
....
Можно домотать имеющийся транс , если есть место .
.....
Можно попробовать ваще колхоз голимый - намотать сварочный кабель прямо на трансформатор снаружи . Причём есть разница , по часовой стрелке или против , нужно померить прибавляются вольты или убавляются . Не знаю какой тут принцип работает , но я сам видел , что напряжение повышается , хотя этого быть не должно ..
...................
Ну и самый гарантированный вариант - использовать транс с высоким напряжением холостого хода .
Вложения
Anders
гл. кор. старшина
- Регистрация
- 08.09.2017
- Сообщения
- 146
- Карма
- 69
- Возраст
- 52
- Город
- Братск
- Имя
- Андрей
- Лодка
- РИБ самоделка
- Мотор
- SUZUKI DF25A
Здрасте Всем !Адмирал сказал(а):
Собрал осциллятор по схеме Андрея . Запустился сразу , только не сразу захотел варить . Схема почти один в один , маленькие изменения - батарея конденсаторов , их 12 шт , номинал 0.047пф , общая естественно 56400 пф. Добавил на кнопку трансик мостик и реле . Чет побоялся 220в заводить на горелку . Трансик и мост на 24 в, реле так же . Взято с той же микроволновки , с дежурки .
И вопрос - какой всетаки должен быть зазор в разряднике ? Начал с 0.2 , разряд кратковременно появлялся на 2-3 сек и все . Уменьшил до 0.10 , такие же симптомы . Уменьшил до 0.08 , дуга стала стабильно зажигаться и держаться . Сейчас стоит зазор 0.07 , вроде как постабильней стало . Можно наверно еще уменьшить зазор.
Вопрос по дросселю с воздушным сердечником - можно ли его намотать алюминеевой шинкой ? Просто поискал , медь фиг найдешь у кого . А алюминий есть .
Эт мои пробы . Не фонтан конечно , варил горелкой давно уже ,пока руки вспомнят . Ну и плюс несколько раз коснулся электродом металла. Не охото уже было првавить вольфрам . По току , такое впечатление , что его дохрена , надо еще балласт вешать . Один плюс - балласт разогревается хорошо , гараж подтапливать не надо .
А , и по пробам - справа Al пластина 5 мм , слева Al Mg пластина 2 мм
Вложения
Адмирал
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 03.04.2013
- Сообщения
- 14 735
- Карма
- 4 562
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Обь газисо, Крым М
- Мотор
- Хонда 20, Хонда 40
Правильно мыслишь .Anders сказал(а):
Я тоже к этому пришёл . Эксперименты закончил с новым разрядником ( огромным радиатором ) и зазором 0,05 мм . ( фотки не делал ещё пока )
Но и этого радиатора оказалось мало .
Чем меньше зазор , тем меньше греется вольфрам - тем меньше "плавает" зазор в разряднике .
Радиатор холодный , греется вольфрам и видимо он здорово расширяется при этом , так что зазор 0,05 "уходит " вплоть до К.З.
Ну и деградация вольфрама ( раковины ) усугубляют всё это .
То есть на лицо огромная разница ..... когда варишь ( начинаешь варить ) холодным вольфрамом и когда вольфрам уже нагрелся .
Я делал так ......
Поварил чуть на кусочке люминя ( вольфрам нагрелся ) , тут же выставлял зазор на горячую 0,05 и варил несколько метров шва ( не вынимая ) . Всё пело и плясало как на " взрослом" сварочнике .
Но стоило дать остыть разряднику ...... всё нах. зазор - коту под хвост .
И начиналась "бля с пляской , пока разрядник не прогреется .
Думаю выхода - два .
1, Уменьшить мощность осциллятора ( путём подбора входного конденсатора перед трансформатором или латер вкорячить перед трансформатором ) , тем самым уменьшится нагрев вольфрама . Как выяснилось , большая мощность " искрилке " не нужна .Её даже дохлой и тощей для сварки хватает . Главное частота и стабильность .
2, Сделать зазор в разряднике легко регулируемым ( винтом с мелкой резьбой например ). И тупо подкручивать болт на ходу .
Дык там в кине , дроссель и есть из алюм шины .Anders сказал(а):
Упрости себе эксперименты , тупо намотай сварочный кабель ,( который идёт на горелку) на черенок от лопаты .
P S
Я тут по дремучести своей , почитав советы умных интернетно - диванных гуру , поместил разрядник в герметичную коробочку с двумя штуцерами . Через штуцеры пустил аргон в коробочку . Ну что бы искра на рязряднике горела в аргоне , вольфрам не деградировал , аргон охлаждал бы разрядник и дальше шёл в горелку , ну и всё такое ......
Бля..... одни плюсы ....... Вот спасибо вам умные люди ......
Короче ....
Угадай , что на самом деле произойдёт в таком варианте ???????
Anders
гл. кор. старшина
- Регистрация
- 08.09.2017
- Сообщения
- 146
- Карма
- 69
- Возраст
- 52
- Город
- Братск
- Имя
- Андрей
- Лодка
- РИБ самоделка
- Мотор
- SUZUKI DF25A
А что тут гадать то ? Дуга начала гореть в разряднике , а не на горелке , скорей всего . Тут если только попробовать другой газ , напимер азот . Тоже инертен , охлаждает лучше , да и в атмосфере его как никак 78 % , постабильней дуга будет в зазоре .Адмирал сказал(а):
Седня поэксперементировал немного . Вольфрам в разряднике до этого торцанул на щлифмашине на лепестковом круге , что не точно дало прямой срез . Подправил на другом круге , и заправил на вулканитовом круге . Поровней получилось . Ну и уменьшил зазор до 0,03 . Дуга намного стабильней стала гореть и бегать меньше при том же токе . А в разряднике стала гореть внутри , меньше стала выскакивать наружу зазора . Надо будет еще попробовать шлифануть на алмазе . У нас так сварщики вольфрам правили , когда титан варили .
Адмирал
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 03.04.2013
- Сообщения
- 14 735
- Карма
- 4 562
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Обь газисо, Крым М
- Мотор
- Хонда 20, Хонда 40
Опять мысли в правильную сторонуAnders сказал(а):
Ты меня пугаешь уже .
Я тоже так делал , результат - сразу в разы лучше варит .
Только не на долго . Грызёт искра вольфрам исправно . Надо мощность искры уменьшать , тогда грызть меньше будет , а может и совсем перестанет .В заводских разрядниках стоят даже не вольфрамовые прутки , а тупо стальные или латунные .
А на счёт коробочки .... у меня хватило соображалки испытать всё это без сварочного тока .
Как только аргон вытеснял собой воздух из коробочки ...... "высокая дуга" на горелке тут же погасала . А на разряднике продолжала гореть как ни в чём не бывало .
MotorHead
капитан 3-го ранга
- Регистрация
- 15.02.2013
- Сообщения
- 975
- Карма
- 102
- Лодка
- Обь1.
- Мотор
- Вихрь-М. Yamaha F20. Волк меньше медведя , но в цирке выступает именно МЕДВЕДЬ
Руководство говорит
Для пробоя промежутка равного 5 мм, ориентировочно требуются следующие напряжения: в аргоне 3,2 кВ; азоте 7 кВ; воздухе 8 кВ,
Anders
гл. кор. старшина
- Регистрация
- 08.09.2017
- Сообщения
- 146
- Карма
- 69
- Возраст
- 52
- Город
- Братск
- Имя
- Андрей
- Лодка
- РИБ самоделка
- Мотор
- SUZUKI DF25A
Продолжаю эксперименты . Так как балластник пока не удается найти , решил попробовать аппарат BlueWeld . У него ток регулируется магнитным зазором - увеличение уменьшение . Напряжение холостого хода - 49 в. Оказалось - хрень полная , а не сварочный для аргона . Чтоб зажечь дугу , надо чуть ли не коснуться металла . Дуга горит жестко .
Вот такой .
Сделал еще дроссель . Попробовал на самопальном - разницы не заметил ни какой . Поставил на БлюВелд - получше горит дуга , но все равно аппарат хрень ...
Вот такой .
Сделал еще дроссель . Попробовал на самопальном - разницы не заметил ни какой . Поставил на БлюВелд - получше горит дуга , но все равно аппарат хрень ...
Вложения
Адмирал
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 03.04.2013
- Сообщения
- 14 735
- Карма
- 4 562
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Обь газисо, Крым М
- Мотор
- Хонда 20, Хонда 40
Этого даже для электрода мало . В советское время , когда холостого хода не хватало , наматывали сварочный кабель ( который шёл на держак ) прямо на трансформатор ( поверх катушек и сердечника ) . Не понимаю принцип действия , но холостой ход подрастал . По крайней мере , я сам это видел на "Ш" образном трансформаторе .Anders сказал(а):
Ну и до кучи ......
Дроссель делали прям на коленке ..... наматывали тот же самый сварочный кабель на лом ( 40-50 витков ). На постоянке это точно работало .
Если ТЕНЫ есть , втыкай их , они будут работать не хуже константы .Anders сказал(а):
Ну и до кучи ......
В те же совковские времена , для борьбы с постоянной составляющей , втыкали в сварочную цепь авто аккумулятор ( убитый который не жалко ) аккум здорово просаживает ток , судя по твоим швам на фотках , тебе в самый раз будет эта просадка . А ещё втыкали один диод 200А - сразу на половину просядет ток ( на твоей фотке вижу 4 шт. таких на мостике стоят ).
...............
Я понимаю на сколько колхозны описанные мной способы , но они работают . Ну и как бы они в тему .( прочитайте название этой темы ).
Anders
гл. кор. старшина
- Регистрация
- 08.09.2017
- Сообщения
- 146
- Карма
- 69
- Возраст
- 52
- Город
- Братск
- Имя
- Андрей
- Лодка
- РИБ самоделка
- Мотор
- SUZUKI DF25A
Вчера тут посетила меня мож конечно и бредовая , но имеющая право на жизнь , идея . Это все я с BlueWeld- ом не могу расстаться . Этот сварочник имеет подключение к сети как 220 , так и 400 вольт .380 у мну в гараже ни когда не будет ( председатель гад не дает добро на подключение ) . Так вот , о чем я - 400-вольтовая обмотка намотана поверх 220-вольтовой . Что если смотать 400-вольтовую , а на ее место домотать сварочную обмотку ? Тем самым добавится холостой ход .
На фотке сетевая обмотка справа .
Как Вам такая идея ?
На фотке сетевая обмотка справа .
Как Вам такая идея ?
Вложения
Адмирал
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 03.04.2013
- Сообщения
- 14 735
- Карма
- 4 562
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Обь газисо, Крым М
- Мотор
- Хонда 20, Хонда 40
Наверняка только испытания дадут ответ . У меня есть трёхфазник заводской , у него первичка намотана поверх вторички , работает же .Anders сказал(а):
Только мотай в ту же сторону , что и родная катушка намотана .
Ну и я бы (для пробы перед рукоблудием )) намотал бы витков 10 тонким проводом , замерил бы сколько прибавляет "вольт / виток ", тогда узнаешь поместится ли столько провода , сколько нужно .
Обычно один виток = один вольт .
Anders
гл. кор. старшина
- Регистрация
- 08.09.2017
- Сообщения
- 146
- Карма
- 69
- Возраст
- 52
- Город
- Братск
- Имя
- Андрей
- Лодка
- РИБ самоделка
- Мотор
- SUZUKI DF25A
Продолжаю эксперементировать . Смотал обмотку без проблем . Самое прикольное - провод алюминеевый , а не медь . Ну я так и подозревал , что алюм . У мну был полуавтомат Пионир , типа Италия , так на нем похожий транс стоял , вот с него и хотел взять вторичку . Но не получилось , облом . Старая обмотка не лаковая , а какой-то хренью замотана , типа тонкого скотча . А она видимо от времени уже обшелушиваться стала . Так что ... Искать новый провод - не очень охото . Если только еще один вариант попробовать - взять провод смотанный с первички , и запустить прим. в 4 жилы на добавку на вторичку , т.е. намотать в четыре провода . Диаметр вторички - 4,5 мм провод , а первичка - 2 мм провод . Думаю хватит такого , должен выдержать . Да и таким проводом легче будет домотать , чем 4,5 мм совать в окошки .
Адмирал
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 03.04.2013
- Сообщения
- 14 735
- Карма
- 4 562
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Обь газисо, Крым М
- Мотор
- Хонда 20, Хонда 40
Я так делал , работать точно будет . Я даже многожильным проводом мотал , всё работает .Anders сказал(а):
А ещё дроссель мотал многожильным кабелем 16 квадратов , в пластмассовой изоляции , потом в спешке завалил его хламом , он нагрелся и изоляция вся расплавилась , короче всё закоротило . Я размотал этот кабель , срезал всю изоляцию с него и замотал обычной тряпочной изолентой .... до сих пор работает ..... только когда его " и в хвост и в гриву " гоняю , изолентой воняет ... лет семь уже и ни чё ..... воняет , но работает .
MotorHead
капитан 3-го ранга
- Регистрация
- 15.02.2013
- Сообщения
- 975
- Карма
- 102
- Лодка
- Обь1.
- Мотор
- Вихрь-М. Yamaha F20. Волк меньше медведя , но в цирке выступает именно МЕДВЕДЬ
Сечение круглого провода 4.5 мм диаметром равно 15.89 кв.ммАдмирал сказал(а):
сечение круглого провода 2мм диаметром равно 3.14 кв.мм, если их будет 4 жилы то сечение будет 12.56 кв.мм -будет грется домотаны кусок, вот в пять жил будет в самый раз.
Делать можно по разному и с разным резкльтатои.
Адмирал
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 03.04.2013
- Сообщения
- 14 735
- Карма
- 4 562
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Обь газисо, Крым М
- Мотор
- Хонда 20, Хонда 40
Это можно проигнорировать . Домотаный кусок будет сверху катушки , охлаждаться он будет лучше . Ну и щепочки никто не отменял ещё .
Токи не большие , диски авто этот аппарат не потянет , а на мелочёвку много тока не надо .
Да и не на поточном же производстве работать " не вынимая " этому сварочнику .
Токи не большие , диски авто этот аппарат не потянет , а на мелочёвку много тока не надо .
Да и не на поточном же производстве работать " не вынимая " этому сварочнику .
Anders
гл. кор. старшина
- Регистрация
- 08.09.2017
- Сообщения
- 146
- Карма
- 69
- Возраст
- 52
- Город
- Братск
- Имя
- Андрей
- Лодка
- РИБ самоделка
- Мотор
- SUZUKI DF25A
Добил я все таки аппарат , который BlueWeld . Со смотанной первички получился пучек в 5 жил 7 метров длиной . В итоге на катушке уместилось 15 витков , еще место осталось . Напруги добавилось 18,7 вольта . Ну и в общем почти 70 вольт холостого хода . Попробовал поварить - поджиг уверенный , дуга горит более ровно .
Так что такой сварочник после доработки имеет право на жизнь
Так что такой сварочник после доработки имеет право на жизнь
Solver
мл. лейтенант
- Регистрация
- 16.07.2015
- Сообщения
- 226
- Карма
- 30
- Возраст
- 60
- Город
- Красноярск
- Имя
- Павел
- Лодка
- Абакан 380, Амур-2
- Мотор
- Москва М
Не удержусь напомнить, что ремонт колёсных дисков с применением сварки запрещен техрегламентом. Убьется ваш клиент - по судам затаскают. Делал я лет 6 назад экспертизу дисков в таком случае. Правда ту машину с этими дисками парень купил уже варенными. Чем кончилось, не знаю - экспертам не сообщают, а личные контакты запрещены ст 85 ГПК.
