Надежная схема New

[Motorix]

Ну наконец то знающий человек решил помочь разобраться. Ездить мне есть на чём, схему на этот Нептун я собрал почти два года назад, мотор лежал и в этом году был спущен на воду. Ситуация такая, заводится чудесно, едет но не набирает обороты. Схема вот, она была выложена тут и прекрасно работает на Вихре с МБ -2. На Нептуне же у меня не хочет.

Что бы эта схема нормально работала, придется получить понимание как она вообще работает и какой вариант исполняющей роль "ключа" будет использован.
Вот вопросы возникают типовые. Только в теме МБ22 обсуждали.
Во первых схемы разные, та которую Вы выложили и та которая у автора темы.
Во вторых, для применения в качестве "ключа" предлагается использовать широкий выбор деталей.
Возьмем BTA16 для начала. Вот ссылка на документ https://lib.chipdip.ru/642/DOC001642289.pdf
На странице 6 есть табличка номер 7. Как говорится, найдите 7 отличий. Это для начала...

mac16 https://lib.chipdip.ru/204/DOC000204755.pdf
Страница 2 части таблицы с заголовками
OFF CHARACTERISTICS
ON CHARACTERISTICS

BT151 https://lib.chipdip.ru/204/DOC000204486.pdf
Страница 6 таблица 5 первые 3 строки.

Потом в тему МБ-22 и там пост Андрея Танкиста topic783-225.html#p217300
а потом topic783-275.html#p253492 там человек шел через терни к звездам и попытался разобраться в схеме. Управление ключами типовое.

Без этих минимальных знаний и минимального оборудования можно до посинения разбираться и так и не к чему и не доплыть...
Вы не обижайтесь, но за вас это никто не сделает. Проще купить готовое... Если лень разбираться и вникать. Какая бы не была простенькая схема нужны минимальные знания и минимальный набор оборудования. А просто так можно до посинения разбираться...

 

[Motorix]

Дима, какое напряжение разряда конденсатора на первичной обмотке катушки зажигания при 1000 об.мин.? Речь об осциллограмме и максимальной амплитуде импульса в первом полупериоде. Время всего периода колебаний то же интересно!

Андрей Привет! Ты это сообщение повторяй почаще в теме, лучше на каждой новой странице. И еще бы добавить про напругу с датчика управления и точные буковки на ключе... и ...
Потому что ощущение что темы с начала никто не читает.
И еще, огромное спасибо за твой пост в теме МБ22 с анимацией и графиками. За последние несколько дней он очень популярен стал.

 

[SHAFAR]

Схема подходит для Нептун, Привет, Прибой с панелями МН-1 и для Вихрей с маховиками от МВ-1, МБ-2 и МБ-22 с панелями МВ-1 или МБ-2. Для Вихрей только эта система из самодельных 100% работает.

Для МЛ-10 Ветерка, Москвы и Стрелы лучше использовать другую схему.

Все детали можно заменить на схожие по характеристикам ,но не ниже параметрами.

Катушки для схемы мотаются на одном каркасе. Важно одинаковое направление намотки в обеих катушках.
У автора 100% рабочая.

 

[SHAFAR]

Пока остановил резборки с NEW.

В чем заключались разборки? Какие дефекты были выявлены? 1. Искра появилась? 2. Угол соответствует хотя бы ВМТ на малых оборотах? Стробоскопом смотрели? 3. Напряжение какое на катушке появляется на малых, средних, высоких оборотах? 4. Какой сигнал с датчика выходит? Напряжение какое выдает? Хотя бы простым осциллографом смотрели форму сигнала на управляющем электроде?

Мотор заводится легко, на ХХ работа стабильная и ровная, включение передачи "на ход" проблем не создает. Увеличение "газа" происходит до средних оборотов, дальше на движение ручки "газ" реакция отсутствует-обороты не увеличиваются.
Основание и маховик МВ-1. Доработка угла опережения перестановкой блока катушек на основании (по рекомендациям "Дмитрий22") примерно на 20 градусов-М4 на штифтовое.

 

[Motorix]

Мотор заводится легко, на ХХ работа стабильная и ровная, включение передачи "на ход" проблем не создает. Увеличение "газа" происходит до средних оборотов, дальше на движение ручки "газ" реакция отсутствует-обороты не увеличиваются.

Т.е. электронную схему тестировали "понюхаем... послушаем..."? От этого конечно толку мало.
SHAFAR а ты то ссылки на даташиты посмотрел?

 

[SHAFAR]

Методы конкурентной борьбы сложнее компаунда ...
Я, к сожалению, не радиоинженер и не зарабатываю этим деньги. Поэтому и остановился на варианте от "Дмитрий22", который у меня работает на моторах друзей и знакомых. C NEW не сложилось. Даташиты смотрел , но нет основания не доверять автору, а куда копать не знаю.

 

[SHAFAR]

Для проверки дома собрал простенький стенд с лампой накаливания (есть тут схемка). Старые схемы "Дмитрий22" проверяются на нем. NEW можно проверить , поключив к стенду мимо R1=51ом.Пробовал смоделировать в multisim-моделирование получается, но с другим подключением ТЛМ. С двухискровой моделируется схемное подключение (СМ. ШАПКУ). Благодарю за внимание и интерес!

 

[Motorix]

Для проверки дома собрал простенький стенд с лампой накаливания (есть тут схемка). Старые схемы "Дмитрий22" проверяются на нем. NEW можно проверить , поключив к стенду мимо R1=51ом.Пробовал смоделировать в multisim-моделирование получается, но с другим подключением ТЛМ. С двухискровой моделируется схемное подключение (СМ. ШАПКУ). Благодарю за внимание и интерес!

Ну вот, уже кое что... Продолжаем дальше клещами тянуть. Что произошло при подключении к стенду?

 

[SHAFAR]

Искра один раз. Выкл-вкл-одна искра.

 

[SHAFAR]

R1-ощутимо грелся, хотя 2 Вт.

 

[владимир 65]

У меня всё заработало. Поддался отрицательным отзывам, т.к. положительных на новую схему не встречал. (собрал, не тянет, ну и успокоился.) А причина была комплексная, лишку пересверленный жеглёр, низкий уровень в поплавковой камере, подтравливающий бензонасос. Выяснил путём изготовления другой схемы, без катушки L3, поставил её а причина осталась. В общем всё устранил, моторчик заурчал.

 

[AlexLee]

У меня всё заработало. Поддался отрицательным отзывам, т.к. положительных на новую схему не встречал. (собрал, не тянет, ну и успокоился.) А причина была комплексная, лишку пересверленный жеглёр, низкий уровень в поплавковой камере, подтравливающий бензонасос. Выяснил путём изготовления другой схемы, без катушки L3, поставил её а причина осталась. В общем всё устранил, моторчик заурчал.

О... Минус один, у кого эта схема не заработала)))

 

[AlexLee]

Это раскладка компонентов.

Ну и второе, что бросилось, так то, что ты используешь диоды 1n4007.
А у автора схемы - FR207.
По напряжению они до 1000 Вольт, а вот по амперажу твои в два раза ниже.
Что тобой двигало, в использовании в этой схеме 1n4007?

 

[ovchinnikov 1966]

Есть благодарственное письмо от МЧС Вихри и Нептуны на Новой схеме трудятся. Даже Московский тех.сервис. МЧС служба брала. Электроника, как музыка-строго по нотам

 

[AlexLee]

Есть благодарственное письмо от МЧС Вихри и Нептуны на Новой схеме трудятся. Даже Московский тех.сервис. МЧС служба брала. Электроника, как музыка-строго по нотам

Вы, конечно, меня простите, но это какой то глум....

Ладно водномоторники реанимируют Вихри и Нептуны, но МЧС.........
Они что, до сих пор используют Вихри, которые были разработаны вермахтом в 32-м году?

 

[Motorix]

Есть благодарственное письмо от МЧС Вихри и Нептуны на Новой схеме трудятся. Даже Московский тех.сервис. МЧС служба брала. Электроника, как музыка-строго по нотам

Вы, конечно, меня простите, но это какой то глум....

Ладно водномоторники реанимируют Вихри и Нептуны, но МЧС.........
Они что, до сих пор используют Вихри, которые были разработаны вермахтом в 32-м году?

Они не знают что ВОВ закончилась.

И еще, мне кажется что в данной схеме не так уж принципиально применение FR 207 или 1N4007. Они же не сгорели у него... Скорость срабатывания ... это может быть... FR ки считаются фастовыми.

 

[AlexLee]

Есть благодарственное письмо от МЧС Вихри и Нептуны на Новой схеме трудятся. Даже Московский тех.сервис. МЧС служба брала. Электроника, как музыка-строго по нотам

Вы, конечно, меня простите, но это какой то глум....

Ладно водномоторники реанимируют Вихри и Нептуны, но МЧС.........
Они что, до сих пор используют Вихри, которые были разработаны вермахтом в 32-м году?

Они не знают что ВОВ закончилась.

И еще, мне кажется что в данной схеме не так уж принципиально применение FR 207 или 1N4007. Они же не сгорели у него... Скорость срабатывания ... это может быть... FR ки считаются фастовыми.

Там по ходу много чего у него не такого уж принципиального.
Принципиально - в ноль скопировать схему - вот проблема....

 

[Motorix]

Есть благодарственное письмо от МЧС Вихри и Нептуны на Новой схеме трудятся. Даже Московский тех.сервис. МЧС служба брала. Электроника, как музыка-строго по нотам

Вы, конечно, меня простите, но это какой то глум....

Ладно водномоторники реанимируют Вихри и Нептуны, но МЧС.........
Они что, до сих пор используют Вихри, которые были разработаны вермахтом в 32-м году?

Они не знают что ВОВ закончилась.

И еще, мне кажется что в данной схеме не так уж принципиально применение FR 207 или 1N4007. Они же не сгорели у него... Скорость срабатывания ... это может быть... FR ки считаются фастовыми.

Там по ходу много чего у него не такого уж принципиального.
Принципиально - в ноль скопировать схему - вот проблема....

ТАк никогда не бывает...
У радиодеталей, которые мы покупаем в обычном магазине очень большой разброс параметров. А если еще и китайские то может доходить до 20%. Поэтому тупое копирование - не правильный путь. Надо сделать так что бы сигналы соответствовали необходимым уровням. Для этого надо понимать как работает, почему так а не по другому ну и на самой схеме вообще то должны быть даны точки с контрольными измерениями. Если есть колебательные контуры, импульсные сигналы, то должны быть осциллограммы и так далее. Т.е. тех документация минимальная. Открой любой паспорт на сов радиоаппаратуру. Все поймешь. Но это редко встречается в радиолюбительской практике. Самодельщина она и есть самодельщина. Вот и выходит что народ при неправильной работе схемы не знает куда "копать" и что менять.
Конечно слово ДОЛЖНЫ нельзя применять к данной ситуации. Дмитрий любезно выложил схему, на которой зарабатывает. Это уже хорошо. Хотя все производители знают что такой ход только поднимает количество продаж. Это реклама, при том почти бесплатная. Мало кто захочет собирать сам. Единицы. А тему прочитали тысячи. И они в курсе о том что есть такое устройство. Ну и сайту рейтинг поднимает. Количество посещений растет. Так что наивными тоже быть ненадо.
Очень странно, кстате, что МЧС использует не сертифицированное оборудование.

 

[Ярослав]

У радиодеталей, которые мы покупаем в обычном магазине очень большой разброс параметров. А если еще и китайские то может доходить до 20%. Поэтому тупое копирование - не правильный путь.

может быть пропадание искры после глушения кнопкой "стоп" по этой причине? пропадает не всегда, периодически, потом появляется из ниоткуда

 

[владимир 65]

Какие точки с "контрольными измерениями"! Он не может элементарно прозвонить тестером с иглами, или хотя бы поставить на мотор и проверить, работает присланная ему плата или нет. Устроил клоунаду с показухой своей важности и незаменимости.

 

[AlexLee]

Какие точки с "контрольными измерениями"! Он не может элементарно прозвонить тестером с иглами, или хотя бы поставить на мотор и проверить, работает присланная ему плата или нет. Устроил клоунаду с показухой своей важности и незаменимости.

Стесняюсь спросить, а что надо было "звонить тестером с иглами"? Вот конкретно, что? Какую цепь, и как оценивать результат этой прозвонки? Я уже скромно молчу, что присланная плата для прозвонки имеет ограниченное кол-во точек для тыканья иглами тестера. Все остальное залито наглухо краской. Даже номиналы резисторов не определить.

А на мотор какой был смысл ставить? Убедиться, что не работает? Так с этим диагнозом схема и приехала. Вопрос был ПОЧЕМУ не работает.

 

[владимир 65]

Какие точки с "контрольными измерениями"! Он не может элементарно прозвонить тестером с иглами, или хотя бы поставить на мотор и проверить, работает присланная ему плата или нет. Устроил клоунаду с показухой своей важности и незаменимости.

Стесняюсь спросить, а что надо было "звонить тестером с иглами"? Вот конкретно, что? Какую цепь, и как оценивать результат этой прозвонки? Я уже скромно молчу, что присланная плата для прозвонки имеет ограниченное кол-во точек для тыканья иглами тестера. Все остальное залито наглухо краской. Даже номиналы резисторов не определить.

А на мотор какой был смысл ставить? Убедиться, что не работает? Так с этим диагнозом схема и приехала. Вопрос был ПОЧЕМУ не работает.

Вы электрик?

 

[AlexLee]

Кстати, хочу у комрадов спросить.
Заказывал себе комплектующие. Не глянул на габаритные размеры. Пришли резаки 0,5 Ватт. Но, блин, в три раза меньше от привычного размера.
Вопрос, можно ли верить, что мощность соответствует заявленной?
Линк:
https://www.rcscomponents.kiev.ua/produ ... 55004.html

Фото:

 

[владимир 65]

Можно верить. Достигнуто более современными технологиями.

 

[AlexLee]

Какие точки с "контрольными измерениями"! Он не может элементарно прозвонить тестером с иглами, или хотя бы поставить на мотор и проверить, работает присланная ему плата или нет. Устроил клоунаду с показухой своей важности и незаменимости.

Стесняюсь спросить, а что надо было "звонить тестером с иглами"? Вот конкретно, что? Какую цепь, и как оценивать результат этой прозвонки? Я уже скромно молчу, что присланная плата для прозвонки имеет ограниченное кол-во точек для тыканья иглами тестера. Все остальное залито наглухо краской. Даже номиналы резисторов не определить.

А на мотор какой был смысл ставить? Убедиться, что не работает? Так с этим диагнозом схема и приехала. Вопрос был ПОЧЕМУ не работает.

Вы электрик?

Тут тяжело ответить однозначно .
Скажем так. Закон Ома знаю, ну и мультивибратор (гусары - молчать ) сварганить могу)))