Надежная схема New

[AlexLee]

Кстати, на счет отечественных маховиков, и всего, что за этим следует. Наткнулся на такую статейку:
http://fvms-rt.ru/zagiganie/Neptun.htm
Как по мне - подход разумный, только зачем две суммирующие управляющие катушки при одной накопительной.
Если суммировать, так суммировать все. Отказываться от катушек освещения, ставить симметрично еще пару катушек, и делить витки между ними пополам.
Тогда гарантированно и опережение, и накопительная энергия будут одинаковы в обоих цилиндрах.
Все - ИМХО. Какие мнения?

 

[MotorHead]

только зачем две суммирующие управляющие катушки при одной накопительной.

Таким способом зажигание будет ровно через 180 градусов и угол не будет менятся в зависимости от силы магнитов.

 

[AlexLee]

Таким способом зажигание будет ровно через 180 градусов и угол не будет менятся в зависимости от силы магнитов.

Т.е. момент открытия тиристора (ну или симистора) зависит не только от положения магнита относительно управляющей катушки, а еще и от силы магнита? Чем сильнее-слабее магнит, тем раньше-позже откроется ключ в виде тиристора/симистора?

 

[MotorHead]

Т.е. момент открытия тиристора (ну или симистора) зависит не только от положения магнита относительно управляющей катушки, а еще и от силы магнита?

Там же в ранее выложеном вами руководстве 11 строчка сверху так и написано или вы тому руководству не доверяете или не дочитали до того места где это описано что почему и как происходит.

 

[AlexLee]

Там же в ранее выложеном вами руководстве 11 строчка сверху так и написано или вы тому руководству не доверяете или не дочитали до того места где это описано что почему и как происходит.

Вот именно, что дочитал. Там далее про ЭДС, вырабатываемой датчиком. Но по сути схемы - сила ЭДС датчика не столь важна. Она либо открывает ключ, либо нет.
Скажу честно - я до сих пор не могу понять, в той статье (а это отнюдь не руководство) синхронизировано опережение. Хотя это спорный термин. Это не опережение, а таймер открытия ключа.
Да, ключ открывается ровно через 180 градусов.
Ну а накопительный контур что, не зависит от состояния магнитов? Да он зависит в еще большей степени, поскольку по определению накапливает энергию для пробоя.

Опять же. Все ИМХО. Может быть я не совсем правильно понимаю-припоминаю.

 

[SlideArrow]

Приветствую автора темы и всех участников. Благодарен Вам за то, что живёт тема и помогает.
Хочу помочь товарищу, отремонтировать(сделать новое так сказать) зажигание МБ-2 от Вихрь 30.
Прочитал все 10 страниц, имею пару вопросов:
1. Какая всё же итоговая-последняя идеально рабочая схема? Та, что вверху поста или она понесла уже изменения и просто не выложена итоговая(пожалуйста укажите на последнюю версию ссылкой или файлом)?
2. Правильно ли я понял что вольтаж и Вт не важны при выборе симистора, а важно чтобы ток был 50мА???
С уважением, Максим.

 

[AlexLee]

1. Какая всё же итоговая-последняя идеально рабочая схема? Та, что вверху поста или она понесла уже изменения и просто не выложена итоговая(пожалуйста укажите на последнюю версию ссылкой или файлом)?
2. Правильно ли я понял что вольтаж и Вт не важны при выборе симистора, а важно чтобы ток был 50мА???
С уважением, Максим.

Ну идеала, как известно, никогда не бывает. А схемы рабочие. Как та, что в шапке темы, так и та, что с доработками.

 

[Zolotko]

Так а с глушением двигателя (в частности интересует Нептун 23) в схеме с фильтрами определились? Куда кнопку то вешать? Или куда чеку (разрыв) ставить?

 

[MotorHead]

Так а с глушением двигателя Куда кнопку то вешать? Или куда чеку (разрыв) ставить?

Вот фрагмент платы где нужно замкнуть чтобы сделать "Стоп" ,Номинал резистора 200-300 Ом, диод можно применить любые какие применяли в схеме, полярность подключения как на картинке, диод припаивать полоской в ту же сторону , схему рисовать облом и так уже пережевали их вдоль и поперек стопицот раз .

 

[Zolotko]

Ты писал про "попробую"... На моторе (каком - Нептун, Вихрь) работает? Я так понимаю отличие от схемы дмитрия22 только полярность диода и чуть увеличенное сопротивление в цепи разряда? Кстати мощность для резистора какую ставить?
Ты проверял - полярность диода здесь имеет значение? ИМХО если замкнуть как у Дмитирия22 достигнем тот же эффект - ну на один разряд кондера больше будет, а потом заряд его должен встать....

 

[MotorHead]

полярность диода здесь имеет значение?

Имеет, диод имеет односторонюю проводимость, на анод должен приходить плюс иначе "Стоп" работать не будет

мощность для резистора какую ставить

Вполне хватит 1Ватт

Эта схема у меня работает на моторе Вихрь-М и должна успешно работать на любом моторе у которого на маховике четыре магнита с чередованием полюсов S-N-S-N через 90 градусов. Впрочем Дмитрий ранее уже писал об всех параметрах маховиков которые можно применить с этой схемой.

 

[Zolotko]

Он на своем сайте lodka.mobi выложил обновленную схему new. Буду завтра паять по его варианту - там фильтр немного другой (не 39 ом а 10ом) и кнопка сделана иначе.

 

[MotorHead]

- там фильтр немного другой (не 39 ом а 10ом) и кнопка сделана иначе.

Тот снаббер должен отвечать весьма противоречивым требованиям -частота переключения ключа меняется на три порядка и однозначно сказать что 10 Ом лучше нельзя.

 

[Zolotko]

Мне там больше кнопка нравиться - из зажигание можно тянуть не 5 проводов а 4. А на кнопку брать отводы с разъемов. Короче - попробую...

 

[AlexLee]

2 MotorHead.
А в качестве ключа ты ВТА16 используешь, или ВТ151? Или это два рабочих варианта?

 

[AlexLee]

Мне там больше кнопка нравиться - из зажигание можно тянуть не 5 проводов а 4. А на кнопку брать отводы с разъемов. Короче - попробую...

На отечественных ПЛМ разъемы - зло. Только пайка и термоусадка. На крайняк - изолента.
Да и смысла в них нету. Вот зачем на этой схеме применять разъемы? Что бы была возможность быстро поменять коммутатор? Сомнительное преимущество, перед тем, что на разъеме могут окислится в любой момент контакты, и придется еще дольше искать где они окислились.

Ну это так. Сугубое ИМХО. Просто мысли вслух.

ПЫ. СЫ. Я так и не понял, почему из зажигания не 5 проводов тянуть, а 4? Есть подмаховичные катушки, есть коммутатор. Откуда не 5, а 4?

 

[AlexLee]

Эта схема у меня работает на моторе Вихрь-М и должна успешно работать на любом моторе у которого на маховике четыре магнита с чередованием полюсов S-N-S-N через 90 градусов. Впрочем Дмитрий ранее уже писал об всех параметрах маховиков которые можно применить с этой схемой.

Вот сижу, думаю. На входе схемы стоят диоды. Они отрезают ненужную полуволну. А, если тупо снять с маховика магниты, которые эту полуволну создают. Схема работать будет?

 

[MotorHead]

На входе схемы стоят диоды. Они отрезают ненужную полуволну. А, если тупо снять с маховика магниты, которые эту полуволну создают. Схема работать будет?

А ты как думаеш

А в качестве ключа ты ВТА16 используешь, или ВТ151

Использую ВТ151-800r от NXP других к сожалению пока нет.

 

[Zolotko]

ПЫ. СЫ. Я так и не понял, почему из зажигания не 5 проводов тянуть, а 4? Есть подмаховичные катушки, есть коммутатор. Откуда не 5, а 4?

У MotorHead иная схема глушения - там на кнопку глушения нужно выводить дополнительный провод. Речь шла именно об этом.

 

[AlexLee]

На входе схемы стоят диоды. Они отрезают ненужную полуволну. А, если тупо снять с маховика магниты, которые эту полуволну создают. Схема работать будет?

А ты как думаеш

Думаю, что будет, иначе бы не спрашивал

А в качестве ключа ты ВТА16 используешь, или ВТ151

Использую ВТ151-800r от NXP других к сожалению пока нет.

Могу для экспериментов ВТА16 выслать. У меня просто около десятка имеется.

 

[AlexLee]

ПЫ. СЫ. Я так и не понял, почему из зажигания не 5 проводов тянуть, а 4? Есть подмаховичные катушки, есть коммутатор. Откуда не 5, а 4?

У MotorHead иная схема глушения - там на кнопку глушения нужно выводить дополнительный провод. Речь шла именно об этом.

В смысле дополнительный? На кнопку "СТОП" в любой схеме выводятся два провода. А откуда их тянуть, от коммутатора, или с разъёмов - не столь важно.

 

[MotorHead]

Думаю, что будет, иначе бы не спрашивал

Положительной полуволной производится заряд накопительной емкости, отрицательная полуволна дергает за ногу ключ, то есть они обе нужны только в разных местах и в разное время.

 

[AlexLee]

Думаю, что будет, иначе бы не спрашивал

Положительной полуволной производится заряд накопительной емкости, отрицательная полуволна дергает за ногу ключ, то есть они обе нужны только в разных местах и в разное время.

Ага. Т.е. Одной полуволной идет заряд кондера. И он, заряженный, ждет, пока другой полуволной откроется ключ, через который он начнет процесс разряда-заряда через цепь ключ-первичка ВВ катушки.

 

[Zolotko]

В смысле дополнительный? На кнопку "СТОП" в любой схеме выводятся два провода. А откуда их тянуть, от коммутатора, или с разъёмов - не столь важно.

Я тебя не понимаю. У motorHead на кнопку подается сигнал с резистора и диода (включенных последовательно) - этот сигнал выводится ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Таким образом из коробочки коммутатора нужно вывести ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ провод.

 

[AlexLee]

В смысле дополнительный? На кнопку "СТОП" в любой схеме выводятся два провода. А откуда их тянуть, от коммутатора, или с разъёмов - не столь важно.

Я тебя не понимаю. У motorHead на кнопку подается сигнал с резистора и диода (включенных последовательно) - этот сигнал выводится ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Таким образом из коробочки коммутатора нужно вывести ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ провод.

Прости, но это я тебя не понимаю.
На кнопку никаких сигналов не подается. Кнопка просто замыкает (ну или размыкает, если она нормально замкнутая) какую-то цепь. В нашем случае она замыкает. И вот для того, что бы ей что то замкнуть, надо к ней подвести минимум два провода.
Хоть в исходнике схемы, хоть в схеме от MotorHead, на кнопку идут два провода. И откуда ты их будешь тянуть, хоть с коммутатора, хоть с разъёма - не важно.

Да, в исходной схеме можно к кнопке стоп тянуть провода не с коммутатора, а пристыковатся к одной из ТЛМ, и к ко "входящему" от накопительной катушки. В схеме от MotorHead надо один провод тянуть от коммутатора. Ну и что? Эти провода все равно надо тянуть. Какая разница откуда? Вот, не пойму. Уж прости.