Зажигание МБ22

[танкист]

Изготовил сегодня коммутатор для МБ-22. (заказ от коллеги по форуму).
Схема стандартная заводская. Элементная база современная.
Осталось из деревни привезти основание и настроить делитель под нужный угол опережения. Разумеется на стенде.



Результаты сообщу на следующей неделе.

 

[Сергей Б]

Андрей, а эта защита от перекрута реально работает ?
Или ты этот кусок схемы выкинул ?

 

[танкист]

Андрей, а эта защита от перекрута реально работает ?
Или ты этот кусок схемы выкинул ?

Я этот кусок удалил из схемы. Он работает реально, но очень не надежный узел и настраивать надо индивидуально на каждое основание. В противном случае будет ограничивать раньше 5000 или гораздо позже 6000.

А вообще это очень варварская схема, она тиристор открывает в момент заряда. То есть по достижению заданных оборотов, когда напряжение на накопительной катушке только начинает заряжать конденсатор, открывается тиристор и шунтирует накопительную катушку. Стало быть идет пропуск искры и мотор скидывает обороты.
Далее понятно что раз мотор скинул обороты, схема ограничения перестала открывать тиристор и зажигание работает в штатном режиме. Не здоровая схема, с учетом того что сама схема выпрямителя, построена с шунтированием отрицательного полупериода.
Диод VD2 отправляет отрицательный полупериод на массу. Тут увы, по другому не получится, иначе датчик не будет работать адекватно.
В общем с ограничением оборотов, эта схема работает на полное короткое замыкание накопительной катушки.

 

[Motorix]

Привет!
Из твоего опыта... Ширина диапазона, в градусах, у этой схемы сколько максимум?

 

[танкист]

Привет!
Из твоего опыта... Ширина диапазона, в градусах, у этой схемы сколько максимум?

Паша у ней нет растянутого диапазона. Это самый обычный дополнительный датчик который открывает тиристор в нужный момент.
Намотан этот датчик на стандартном сердечнике у которого крутой фронт начала амплитуды. То есть не с чего растягивать.
Диапазон можно растянуть только формой сердечника. Что и сделано в МБ-22 у датчика. Но и там он не велик. Порядка 12-15 градусов.

 

[Motorix]

Паша у ней нет растянутого диапазона. Это самый обычный дополнительный датчик который открывает тиристор в нужный момент.
Намотан этот датчик на стандартном сердечнике у которого крутой фронт начала амплитуды. То есть не с чего растягивать.
Диапазон можно растянуть только формой сердечника. Что и сделано в МБ-22 у датчика. Но и там он не велик. Порядка 12-15 градусов.

Я не про блокировку на превышении оборотов.

 

[танкист]

Я не про блокировку на превышении оборотов.

Ну значит я ответил и на этот вопрос.

 

[LevaNF]

Диапазон можно растянуть только формой сердечника. Что и сделано в МБ-22 у датчика. Но и там он не велик. Порядка 12-15 градусов.

Андрей, я правильно понимаю, что изменение угла происходит практически ступенчато? Интересует этот момент, потому что подумываю сделать зажигание на неподвижном основании с 2-мя поочередно работающими датчиками положения, для пуска и больших оборотов. Насколько сильно на практике будет уступать такая система системе с плавно изменяемым УОЗ?

 

[Motorix]

Андрей, я правильно понимаю, что изменение угла происходит практически ступенчато? Интересует этот момент, потому что подумываю сделать зажигание на неподвижном основании с 2-мя поочередно работающими датчиками положения, для пуска и больших оборотов. Насколько сильно на практике будет уступать такая система системе с плавно изменяемым УОЗ?

СергейБ такую уже показывал. Спроси его, кинет ссылкой. Только у него помоему даже 3 датчика.
Хотя на мелко моторах лепят и на двух, 5 и 35 градусов. При условии что завёл и в полный газ сразу. На них по другому не ездят. В инете поищи под ником... Тут тебе танкист подскажет ник.

 

[LevaNF]

На них по другому не ездят

Да на лодочых моторах всегда запуск-прогрев-полный. Может, на 200-сильных и иначе- не знаю, не пробовал. А на тридцатке всегда полный. На Вихре с оговоркой, что 3/4. На полном чинить замучаешься.

 

[Motorix]

Да на лодочых моторах всегда запуск-прогрев-полный. Может, на 200-сильных и иначе- не знаю, не пробовал. А на тридцатке всегда полный. На Вихре с оговоркой, что 3/4. На полном чинить замучаешься.

Далеко не всегда и у всех по разному. Даже на рибе я с мотором 9.8 ns Marin и то по разному хожу. И на 15 мерке 4 такта по разному. Тут и волнение и загрузка сказывается. А на Вихре я даже тролил иногда. Не очень, ведро на верёвке бросаешь за лодкой и... Скорость гасит.

 

[kav75]

Привет!
Из твоего опыта... Ширина диапазона, в градусах, у этой схемы сколько максимум?

Подтверждаю слова Андрея - 12-15 градусов. Я даже в 2017-м (кажется) снимал немного видео по коммутаторам для МБ-22 со стробоскопом, там видно движение момента искрообразования на некоторых коммутаторах.

 

[Motorix]

Подтверждаю слова Андрея - 12-15 градусов. Я даже в 2017-м (кажется) снимал немного видео по коммутаторам для МБ-22 со стробоскопом, там видно движение момента искрообразования на некоторых коммутаторах.

Точно, вспомнил твои видео, там ещё и китайцев испытания проводил...

 

[kav75]

Ага, были желтопузые, обыкновенные и типа "спортивные".

 

[Сергей Б]

Андрей, я правильно понимаю, что изменение угла происходит практически ступенчато? Интересует этот момент, потому что подумываю сделать зажигание на неподвижном основании с 2-мя поочередно работающими датчиками положения, для пуска и больших оборотов. Насколько сильно на практике будет уступать такая система системе с плавно изменяемым УОЗ?

Двух достаточно, но три вообще сказка,только это плавно работает с миротоковыми тиристорами типа MCR 8, он видит магнит вразы дальше чем всемилюбимый ВТ, и в пределах каждого датчика плавно обеспечивает 0.....9-12 градусов, .
И сходу трудно добиться плавного и адекватного перехода, придётся подбирать витки, или включать датчики через подстроечный резистор.
Я подбирал витки, делал съёмную катушку, у которой отводы через 50 витков, газовал, слушал, смотрел на стробоскоп и тахометр.
Работает железно, угол от +3 до -33...39, на границе перехода чуть подёргивает, но это если знаешь об этом, и ждёшь что бы убедиться.
Ориентировочное количество витков - 1000-250-80, но это очень индивидуально, на другом моторе дёргало.
Правда это Сельва, там всё снаружи, ужиматься не нужно.

 

[LevaNF]

Двух достаточно, но три вообще сказка,только это плавно работает с миротоковыми тиристорами типа MCR 8, он видит магнит вразы дальше чем всемилюбимый ВТ, и в пределах каждого датчика плавно обеспечивает 0.....9-12 градусов, .
И сходу трудно добиться плавного и адекватного перехода, придётся подбирать витки, или включать датчики через подстроечный резистор.
Я подбирал витки, делал съёмную катушку, у которой отводы через 50 витков, газовал, слушал, смотрел на стробоскоп и тахометр.
Работает железно, угол от +3 до -33...39, на границе перехода чуть подёргивает, но это если знаешь об этом, и ждёшь что бы убедиться.
Ориентировочное количество витков - 1000-250-80, но это очень индивидуально, на другом моторе дёргало.
Правда это Сельва, там всё снаружи, ужиматься не нужно.

А если делать 2 разнесенных датчика с дискретным переходом от одного к другому, то сильный провал будет при переходе?

 

[Сергей Б]

Если на тиристорах ВТ, которые срабатывают как правило при плотном контакте с магнитом, при любых оборотах, то разрыв будет ощутимым, с микротоквыми тиристорами всё плавнее, на минимальных оборотах он срабатывает почти на магните, а при увеличении оборотов может "увидеть" магнит за несколько сантиметров, и если второй датчик начнёт работать при максимальном удалении первого, то есть подхватит, то провала вообще не будет. Только нужно второму датчику подобрать витки так, что бы он воспринимал например 2000 оборотов как ноль, то есть срабатывал на магните, без опережения, тогда дальнейший рост оборотов даст ещё градусов 9....12.
Вся процедура занимает один день, при наличии бочки, стробоскопа и тахометра, заведёшь, газанёшь, и сразу всё прояснится.
Я к такому варианту пришёл поле нескольких печальных попыток применения микропроцессора в системе без аккумулятора, или любого другого источника питания, не работает процессор от шмыргалки.

 

[Motorix]

Если на тиристорах ВТ, которые срабатывают как правило при плотном контакте с магнитом, при любых оборотах, то разрыв будет ощутимым, с микротоквыми тиристорами всё плавнее, на минимальных оборотах он срабатывает почти на магните, а при увеличении оборотов может "увидеть" магнит за несколько сантиметров, и если второй датчик начнёт работать при максимальном удалении первого, то есть подхватит, то провала вообще не будет. Только нужно второму датчику подобрать витки так, что бы он воспринимал например 2000 оборотов как ноль, то есть срабатывал на магните, без опережения, тогда дальнейший рост оборотов даст ещё градусов 9....12.
Вся процедура занимает один день, при наличии бочки, стробоскопа и тахометра, заведёшь, газанёшь, и сразу всё прояснится.
Я к такому варианту пришёл поле нескольких печальных попыток применения микропроцессора в системе без аккумулятора, или любого другого источника питания, не работает процессор от шмыргалки.

А компаратором слабо? С цифровым подбором? И пара кнопочек для регулировки графика?

 

[Сергей Б]

Не готов обсуждать кривую, её сдвиг, разрежение на впуске, температуру и прочие доли процентов. Если винт тяжёлый, нормальный человек и так поймёт что делать и чего не делать.
Хотя всё это конечно было подурости, кривая по 32 точкам, мультиплексоры, регистры, счётчики.
На 5 силах вдвоём на глисс не вышли, 20% топлива не сэкономил....

 

[Motorix]

Не готов обсуждать кривую, её сдвиг, разрежение на впуске, температуру и прочие доли процентов. Если винт тяжёлый, нормальный человек и так поймёт что делать и чего не делать.
Хотя всё это конечно было подурости, кривая по 32 точкам, мультиплексоры, регистры, счётчики.
На 5 силах вдвоём на глисс не вышли, 20% топлива не сэкономил....

А я несколько про другое. Я про подбор напряжения от датчика.

 

[Сергей Б]

А, понял, но у меня глубокое убеждение, что каждая деталь в схеме, портит схему.
Если можно поехать на трёх деталях, то нужно поехать на трёх.
Если компаратор на датчик, то нужно и тиристор термостабилизировать, хоть импорт не так подвержен температуре, но напряжение отпирания плавает, и от скорости нарастания напряжение изменяется, то есть от оборотов, не ЭДС катушек управления, а управляющего перехода.
Я правда пытаюсь всегда ставить какой то формирователь управляющего импульса, хотя бы конденсатор в цепь УЭ, ибо тиристор надёжнее работает когда под импульсной нагрузкой УЭ обесточен.

 

[АлександрВ]

...
Осталось из деревни привезти основание и настроить делитель под нужный угол опережения. Разумеется на стенде.

Андрей, а как вы собираетесь настраивать делитель если он уже впаен и залит смолой?

 

[АлександрВ]

Андрей, я правильно понимаю, что изменение угла происходит практически ступенчато? Интересует этот момент, потому что подумываю сделать зажигание на неподвижном основании с 2-мя поочередно работающими датчиками положения, для пуска и больших оборотов. Насколько сильно на практике будет уступать такая система системе с плавно изменяемым УОЗ?

А отвечу что знаю. Тут мало чего толкового выйдет, так как с датчиком хола, и т.п. никакого опережения вообще несветет без применения электронных мозгов, а внедрение двух катушек управления тристором в схему МБ 22 не выйдет, так как две будут работать как одна целая, и если одна накроется, вторая не спасет.

 

[танкист]

Андрей, а как вы собираетесь настраивать делитель если он уже впаен и залит смолой?

Да я вроде ни чего ещё не заливал.
А настраивается это элементарно просто. К резистору R1 параллельно припаиваем переменный резистор 3 ком и настраиваем угол в нужный диапазон. Если потребуется править сопротивление в большую сторону, то резистор R1 выпаиваем и на его место ставим переменный 1 ком. После настройки измеряем сопротивление, подбираем из стандартного ряда постоянный резистор и устанавливаем его в схему.

 

[АлександрВ]

Да я вроде ни чего ещё не заливал.
А настраивается это элементарно просто. К резистору R1 параллельно припаиваем переменный резистор 3 ком и настраиваем угол в нужный диапазон....

А неполучится что ток пойдет по пути меньшего сопротивления и показания будут неверны?