Сплавной катамаран под мотором

[Telenkov]

кому интересно, подробнее можно посмотреть на форуме http://WWW.SNOWMOBILE.RU в теме: 4-тактный мотор- болотоход РЫБОХОД ,

Ты продавец?

 

[Крепость]

Я ничего, никому не продаю, только покупаю когда самому делать будет дороже. Если что и делаю сам то только для себя и только то что интересно для достижения более высокого личного результата. Вот такой вот спортивный интерес.
Да, по винтам, кому не интересен просто результат, пожалуйста, не читайте и не смотрите.

 

[Telenkov]

Нет почему, очень интересно. Вот хочу посчитать, шаг винта 9, скорость 40, редукция 1.3... Жаль обед кончается.

 

[Крепость]

Думаю, без практического заезда истинные обороты винта (для расчетов) узнать не получится. Так и результат не более чем теоретический будет. А там 60 винтов разослано всем желающим для снятия практического результата. Пока нет разочарованных отзывов.
Ни один продавец без увереенности в успешном конечном результате на такие расходы ради рекламы наверное не пойдет

 

[Адмирал]

Посмотрел я кино ... и первое что бросилось в глаза - это винт на моторе прямо в начале кина .Если это тот же винт , что и на фотках , то фотки эти ну очень не информативные .
На моторе стоит обычный " косой винт " , такие винты изготавливала ещё Вольво Пента аж 47 лет назад .

https://youtu.be/tkpQ1sCy3yE
Ничего в них сверх естественного нет ( по ходовым характеристикам ). Такие винты были и на первых Джонсонах и Эвинрудах кстати и на наших Салютах тех же лет - тот самый "Косой винт ".
Делают такие винты и сейчас , ну немного уменьшив ширину лопастей , такие винты идут с завада на ВЕОСы..
Перекрытие лопастей - это чисто зрительный эффект из за малого диаметра ступицы винта . Сделайте на нём выхлоп через ступицу и перекрытие исчезнет . Оно итак роли не играет , потому как находится в тени валопровода .
Ездил и я на таких винтах на Вольве . Ничего он не режет , мотает на себя как миленький .

Ну и скопировал я вам цитату производителя , вот с этим я согласен полностью ( выше я написал про ВЕОСы ).
Трехлопастные винты с широкой лопастью менее эффективны, видимо много захватывают и удерживают воду между лопастями.
Более эффективнее оказались с узкой лопастью, а двухлопастные с широкой, стр 14 предоследний пост .
От себя добавлю к цитате .....
Чем меньше лопастей , тем эффективнее винт . Лопасти меньше мешают друг другу . Чем ближе лопасти друг к другу , тем в более возмущённом потоке они работают . Самый эффективный винт - одно лопастной с противовесом ( как на авиа моделях ). Но в одну лопасть сложно вогнать нужное дисковое соотношение . Поэтому диск и делят на несколько лопастей .
Касаемо ЧПВ - там и речи не может идти о ламинарности потока , поэтому для ЧПВ нужно бОльшее дисковое соотношение и бОльший шаг . А что бы мотор не трясло от работы винта на границе двух сред , лопасти делают узкими , в бОльшем количестве и саблевидными .

 

[Крепость]

Здравствуйте! Винт на моторе " в начале кина" - один в один- черный винт на фото стр.153 # 3815. Там шаг max. с узкой лопастью потому и выглядит в кине несколько отличительно от зелёного на фото с min. шагом. Фраза "косой как сабля" думаю примирит нас и в определении названия винтов - косой или саблевидный. Далее... все новое это очень хорошо забытое старое, об изобретательстве и речи небыло. Было копирование го девил с дополнительной лопастью. Ну и термин "сверх естественные" ходовые у меня применяется как "неплохие" скоростные. Для болотного винта приблизиться или сравняться по скорости с обычным винтом ПЛМ очень даже "неплохо". В Вашем видео из фраз: " взрывает мозг , сбивает с толку" следует вывод: " хотя винт не плохой по траве , траву не собирает". Для меня - ничего там не взрывает и не сбивает с толку все обьяснимо , а фиксированный шаг по длине лопасти и выпукло- вогнутый профиль говорит о совсем небольших оборотах на винте и достаточном моменте двигателя.
Перекрытие лопастей это не зрительный эффект - у производителя из за этого эффекта штамп не закрывается и гнуть лопасти по шагу приходится отдельно. Перекрытие идёт до середины лопасти по длине и роль наверное все же играет, вспомним расположение лопаток осевого компрессора ТРД относительно друг друга - тут подумать надо отдельно , вода не сжимаемая, а вот пузыри воздуха...
На Вашем фото с намотанной на винт сетью оранжевая лопасть выглядит совсем не косой... или я что то не так разглядел.
Настройками винтов у производителя ещё толком никто и не занимался , с диаметром и шагом нет полной статистики, потому и видение у него пока такое: " широкая лопасть менее эффективна" . Все относительно- на каких оборотах, на каком диаметре, какой при этом шаг. Там работы еще непочатый край , чтоб делать точные выводы. Там пока люди присылают свои отзывы ( условия и винты у всех разные) все это ещё систематизировать....
Во всем остальном ,думаю , что заканчивали мы одни и те же университеты , на многое смотрим одинаково, говорим только немного каждый о своём.
Я поднял вопрос об использовании данного винта именно на катамаране. Так как у катамарана есть проблемы с заглублением винта , или глубоко и сапог тянет воду или прохваты. А после прохвата удар по редуктору(я один так уже сломал и греб веслами- далеко) В штормовых условиях движение очень медленное, а это выживаемость . ЧПВ в этой ситуации и решил бы часть проблем. Винт стальной а не алюминиевый ,чаще гнется чем ломается - в полевых условиях можно выпрямить на камне , это тоже выживаемость. Высоко поднятый винт между баллонов имеет меньше шансов налететь на камень , топляк или сеть - это выживаемость. Не мотает траву - это выживаемость и вездеходность. А неплохие скоростные характеристики ( приближенные к винту ПЛМ) это хорошо , но в последнюю очередь.
Я могу построить 5- 10 винтов для себя , но зачем ??? Столько времени терять , и по деньгам намного дороже будет чем купить. Все это только отдаляет от достижения РЕЗУЛЬТАТА ! Вот заняться настройками под себя - на это денег и времени не жалко. Да , и где сейчас кроме как у Федора можно купить : винт стальной, левого вращения, ЧПВ за три рубля ? Кто подскажет буду благодарен !
По поводу идеального однолопастного - опасное очень это дело. По детству у меня товарищ шапкой противовес от такого словил , прям в лоб. Обороты 25-30 тысяч совсем не шутка. Повезло ушанки в моде были .

 

[Корда]

Как-то не особо заморачивались на винтах, катамаран имеет огромное сопротивление движению, большое время выхода на глиссирование. Где-то в этой ветке была таблица необходимой мощности моторов при заданной длине и водоизмещении . Поэтому, до 15-18 км/ час нужно малая мощность, но винт большого диаметра с широкими лопастями предпочтительнее.
Больше километров наматывает

e_wCZKlMbig[/url]

А вот для увеличения скорости в два раза, нужен Мотр увеличенной мощности, чуть-ли не в квадрат от скорости, –трудно оторвать кат от воды. Вот тогда и нужно смотреть винты. Ну и в таком варианте винт глиссирующего ката будет работать в невозмущенной водяной среде. А на глубокой воде нужен другой вариант,- делать катамаран приближающийся по жесткости к металлу. А на надутой «НАВОЛОЧКЕ-катамаране» можно его в мгновение собрать на грудь моториста.
Таки зачем «ловить рыбку в мутной воде»? Нужно задаться Целью- или ехать по мелям , зарослям с длинными пешими переходами и бензопилой, ящиками с пивом, или мчаться с «шашечками».

 

[Крепость]

Таки Целью и задался , я докладывал, второй вариант. Потому и связка из шести монобаллонов в двух двойных наволочках и давление от 300. И жесткая лодка 6000 на 1300 между баллонов. И жесткая разборная рубка сверху- 3000 ширина, 3600 длина, 1900 высота (от дна лодки). И все собирается в жесткую раму Д-16 и ОТ-4. Все ради сохранности груди машиниста. Но жесть в том что бы и спину ему сберечь. Всю эту жесткость уложить до 150 кг. Мчаться хочется ( но не извозчиком, а семью порадовать) со страшной скоростью до 18-25 км/час под 4-х тактным мотором 10- max 15 л/с. Потому и заморочен винтом большого диаметра с широкими лопастями , желательно еще и ЧПВ. Только ради Цели и Результата длина этой надувной пачки макарон спроектирована 9 метров. И предположительно вся строительная толщина должна быть над водой. В воде только лыжи шириной 500 мм . На лодке я уже смог вытащить 40 кг одной л/с , надеюсь и здесь получится . А вода у нас говорят была - "самой чистой в мире". Я не мутил - клянусь. Михалыч! Вот умеете же настроение поднять! Песня КЛАСС !!!

 

[Корда]

Цели ясны,часы сверены, но зима длиннючая. Вот и ищет душа ноты...

 

[Крепость]

Так Точно !!!

 

[Адмирал]

Не имею цели поспорить или поумничать , с этой темы у меня своя "корысть" .Ну а раз я от сюда беру , должен и положить что знаю или пробовал ....

Фраза "косой как сабля"

Да не ...
Косой - это косой , сабля это сабля , сиська - это сиська , свиное ухо - это свиное ухо , лопух - это лопух и т.д.
Для ЧПВ нужна сабля с большим количеством узких лопастей и большим шагом.

ничего там не взрывает и не сбивает с толку все обьяснимо , а фиксированный шаг по длине лопасти и выпукло- вогнутый профиль

Вот это и взрывает ...
У этого винта не вогнутый профиль , а абсолютно плоский . Увидеть это можно только на шаговой горке , а прислонённая линейка показывает обратное , потому как она приложена не правильно именно для этого винта .
А шаг , он всегда (у любого гребного винта ) по длине лопасти - фиксированный . Но у этого винта длина лопасти является шириной лопасти ( пардон за каламбур ).

вспомним расположение лопаток осевого компрессора ТРД относительно друг друга - тут подумать надо отдельно , вода не сжимаемая, а вот пузыри воздуха...

В осевом компрессоре , как и в их турбинах ТРД , ГТД ,ТВД лопаточное перекрытие есть потому , что там имеется лопаточное поджатие потока и самое главное , там есть наружная обечайка - корпус компрессора ( труба - грубо говоря ) как и на водомёте . Без корпуса , (трубы) не будет работать ни компрессор , ни турбина , ни водомёт .
Вот по этому я и говорил , что импеллер на низких оборотах , лодку с места не сдвинет ( без обечайки ).

На Вашем фото с намотанной на винт сетью оранжевая лопасть выглядит совсем не косой... или я что то не так разглядел.

Это тот же винт , что и в кино .

ЧПВ в этой ситуации и решил бы часть проблем.

Мне эта тема очень интересна , но вменяемой информации очень мало .
Пощупать руками , мне редко удаётся эти штуки , а хотелось бы !!!!
.... Сам по себе , режим ЧПВ бывает разный ... бывает и 0,1 - 0,2 и 0,5 - 0,6 , возможно вам и подойдёт какой нибудь режим , даже под этот зелёный лопух . Что бы узнать наверняка , очень пригодился бы дистанционно регулируемый лифт .
Мне довелось видеть , как ЧПВ ( ну примерно , на глаз -0,2-0,3 ) заметно прибавлял скорость лодки на обычном винте . Но даже со стороны чувствовалось , на сколько жёстко лупят лопасти по воде .
..........
Вот плавный выход в ЧПВ и форма лопастей видна .....

https://youtu.be/Of1RY4M8VqM

 

[Алдан14]

По поводу чпв, с лопастями которые не наматывают на себя ничего, можно сразу забить и надежду похоронить.
Это что бы не тратить время и деньги.

Арнесон на видео, с большим диаметром и шагом, не зря выполнен в двойном экземпляре с "противовращением".

Про чпв и ввд читаем на катерах.ру

Про чих-пыхи и винты:
yurok-club.ru/viewforum.php?f=128&sid=e312d84024486270352fb8f0a2c3fbef

 

[докер]

Андрюха!!!! Какая же скорость с такими ВИНТАМИ(с таким движителем) !?

 

[Адмирал]

Андрюха!!!! Какая же скорость с такими ВИНТАМИ(с таким движителем) !?

Ну ты и спросил .
Мне смотреть то на это страшно , значит - страшная скорость .

 

[Крепость]

Здравствуйте! Чтобы иметь возможность вести диалог, предлагаю определиться с правилами терминологии. :
1) нет терминов : косой, сиська , ухо , лопух - есть только : винт с различной степенью саблевидности и разной шириной лопасти.
2) любой винт сохраняющий работоспособность при частичном выходе из воды ( от Арнесона до Архимеда и от ПЛМ до мотовесла ) имеет право называться ЧПВ или полупогружной.
3)лопасть винта это одна из разновидностей КРЫЛА.
4) в нашей катамаразматической больнице есть разные лечебные отделения и разные палаты.
Чтобы ничего не взрывалось необходимо признать что у крыла с изменяемой геометрией ( изменяемым углом стреловидности) профиль крыла в сложенном состоянии НЕ МЕНЯЕТСЯ. И длина крыла никогда не станет его хордой.( извините за каламбур)

 

[Крепость]

На стр .153 в #3815 мной задан вопрос : " как ,вам вот такие полупогружные винты в применении на катамаране".
Уважаемыми : Корда и Алдан 14 даны вполне исчерпывающие ответы - " не стоит заморачиваться без крайней необходимости" и " ничего не наматывающих на себя винтов не бывает". Спасибо большое ! Очень полезные ответы и практические советы. Обязательно приму к сведению в освоении катамарана.

 

[Крепость]

Товарищ Адмирал ! Настоящим докладываю , что мы проходим лечение в разных отделениях нашей больницы и лекарства нам прописаны разные. Вам интересны : скорость , гонки, соревнования , винты как на фото 1(малоприменительно в теме " сплавной катамаран с мотором).
Мне интересно: прежде всего выжить и дойти до финиша , а скорость - ну... как получится ( не самое главное , побеждает не тот кто быстро ехал , а тот кто доехал). Винты мне более интересны как на фото 2. И обязательно не с постоянным шагом, а с разгруженными концами лопастей.
Доклад закончил! Честь имею !

 

[Telenkov]

Если шаг будет не постоянным ты получишь отвратительный винт, который тормозит сам себя. Ну и кончики лопастей загрузятся если ты их сделаешь с другим шагом чем основная лопасть.

 

[Крепость]

Шаг на концах прим. 15- 20 % надо немного уменьшать , концы работают на большей скорости чем середина лопасти . Это постоянный шаг добавляет сопротивление. Воздушная среда гораздо менее плотная чем вода , но и там считается правилом хорошего тона разгрузить по шагу концы лопастей при ограниченной мощности двигателя, чтоб сохранить диаметр винта.
А силы действующие на винт не закручивают его на большой шаг, а наоборот стремятся раскрутить его в линейку , в диск (когда это произойдет зависит от оборотов и прочности материала).

 

[Алдан14]

.....Если кусты ,сети то не наматывает - режет...
Намотает, сети и веревки, и целлофановые пакеты. Кусты отбросит лопастью.

.... Если даже воздух поймал на волне или в повороте , то не так страшно, он же полупогружной....
Мотор взревет и все как обычно.

... Да и с места трогаться , пока еще - нет воды в тоннеле, двигатель на старте можно не опускать....
То же самое. Будет реветь-пердеть и не ехать.

.... Выживаемость и вездеходность повысятся , однако...
Однако.

Видео работы полупогруженного винта на болотоходе 10-15лс можете показать?

ЧПВ изначально устроен, так что это сразу частично погруженный винт, а, не частично потом высунутый.

Ну, не поленитесь, почитайте темы на катерах. Про ЧПВ, и про ВВД тоже.
Далеко не дилетанты этой темой занимаются.

 

[Крепость]

Здравствуйте, Михаил! С Вашим замечанием о наматывании я как раз и согласен и спасибо сказал # 3841 - абсолютного лекарства от этого не бывает. При прохвате и при входе винта в воду ( обычно, не все как обычно) следует ну очень неприятный удар в редуктор - очень хочется избежать. Видео болотоходных полно, и как только там винт в воду не всовывают и не высовывают( может в терминологии какие-то разночтения, не могу понять) винт там почти всегда частично высунутый. На катерах большую часть тем ( в части касающейся) я изучал , как ранее и говорил целый год. Каких то особых противоречий не вижу.

 

[Адмирал]

3)лопасть винта это одна из разновидностей КРЫЛА.

Сразу НЕТ.
У крыла - угол атаки .
У винта - ШАГ .
Это абсолютно разные понятия .
Угол никогда не будет расстоянием .
И если самолёту прилепить лопасти от вертолёта ( вместо крыльев ) , он никогда не взлетит . НИКОГДА !.

Чтобы ничего не взрывалось необходимо признать что у крыла с изменяемой геометрией ( изменяемым углом стреловидности) профиль крыла в сложенном состоянии НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Дык нельзя рассматривать профиль отдельно от набегающего потока . Профиль крыла изначально "затачивается" под набегающий поток .
Сложил самолёт крылья - сразу потерял подъёмную силу , потому как изменился угол набегающего потока на профиль крыла .

И длина крыла никогда не станет его хордой.( извините за каламбур)

Станет , станет .... поэтому и подъёмная сила уменьшается .

И обязательно не с постоянным шагом, а с разгруженными концами лопастей.

Это заявление противоречит определению ШАГА ВИНТА .

Шаг на концах прим. 15% надо немного уменьшать , концы работают на большей скорости чем середина лопасти . Это постоянный шаг добавляет сопротивление.

Ещё раз ...
ШАГ ВИНТА - ЭТО РАССТОЯНИЕ ( далее по тексту определения шага винта )
Шаг невозможно уменьшить или увеличить на каком то отдельно взятом элементе лопасти . Шаг винта - это понятие для всего винта в целом .

А силы действующие на винт не закручивают его на большой шаг,

Здрасте ....
Как раз с точностью до наоборот .....Набегающий поток стремится увеличить шаг винта . И именно эта сила толкает лодку вперёд .

 

[Telenkov]

Однако у человека очень странное представление о винтах. У меня, по вашему, все винты частичнопогружные.

 

[Адмирал]

Забегу вперёд ....
Автожир не в счёт , у него совсем другой принцип действия . Мы итак уже далеко в авиацию залезли .

 

[Крепость]

Простите, не знаю даже как не согласиться с Вашими утверждениями , что земля плоская. Это очень долго, начинать надо с букваря , с азбуки. Просто повторю лопасть винта это с 1912 года КРЫЛО !!! И как крыло подчинено общим законам аэро и гидро динамики. По Вашим утверждениям самолёт складывает крылья чтобы потерять подьемную силу и упасть ? Оригинально ! Кстати я как-то говорил, что могу заставить полететь и деревянный забор , а уж лопасти от вертолета это ну совсем... как два пальца об асфальт. Пожалуйста прочтите профильную учебную литературу, много нового узнаете о " круглой земле". И никому больше не рассказывайте ,что шаг винта невозможно изменить на отдельно взятом участке винта ( возьму напильник и запилю другой установочный угол где захочу, предпочитаю на конце лопасти). Блин совсем не смешно ! И многим уже успели привить лжетеорию плоской земли?