Карб для ветерка. от чего и какои поставить?

[elovik]

вопрос по карбюратору PZ-19 на Веерок 12.
я так понимаю карбюратор PZ-19 есть с Фланцем и патрубком.

https://aliexpress.ru/item/32954899395.html?af=646624&utm_campaign=646624&aff_platform=portals-tool&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&sku_id=66333309323&dp=9c658491312686c27c3818faf5d4f04f&aff_fcid=17ba6e8bfb10422380c08d0c37f8ff6c-1618580320100-00495-_ePNSNV&cv=47843&aff_fsk=_ePNSNV&mall_affr=pr3&sk=_ePNSNV&aff_trace_key=17ba6e8bfb10422380c08d0c37f8ff6c-1618580320100-00495-_ePNSNV&terminal_id=245b381475f44a78ae529634314b810a&utm_source=admitad&utm_content=47843

какого диаметра просверлить жиклёр ?

главный жиклер делал регулируемым- есть видео про тюнинг ветерок 8.

 

[Тазманский]

главный жиклер делал регулируемым- есть видео про тюнинг ветерок 8.

то я видел- работа класс. только у меня нет такой возможности

 

[Тазманский]

по поводу карбюратора- для себя сделал вывод.
почему карбюраторы от мотоблоков и генераторов плохо работают на Ветерках. - потому что они предназначены для моторов с постоянным числом оборотов. мы же хотим чтоб были и низа и верха..
именно поэтому карбюратор от мопеда подходит. а причина адекватной работы кроется в игле эмульсионной трубке. именно она даёт дифференцированную подачу топлива на всём промежутке.
по этой же причине спортивные карбюраторы обеспечивают хорошее наполнение на максимальных оборотах. а низа спортсменов не интересуют.. они у них и так высокие- чтоб мотор раскручивался быстрее...
- это сугубо моё личное мнение....

 

[bosya]

Все верно. У такой техники (б.пила, мотоблок, генератор) предусмотрено два режима работы - запуск (холостой ход) и полный газ. Поэтому и отсутствует переходной режим в карбюраторе. У спортсменов, смотрел вчера, так только полный газ со старта, возможно, 3/4 и больше.

 

[yaua1974]

Все верно. У такой техники (б.пила, мотоблок, генератор) предусмотрено два режима работы - запуск (холостой ход) и полный газ. Поэтому и отсутствует переходной режим в карбюраторе.

Я извиняюсь,а на к33в,етот самый переходной,разве есть?и самое иинтересное: нафик ветерковскому карбу переходная система?

 

[bosya]

Переходная система в зародыше есть в к33. Воздушное торможение и эмульсионная трубка.

 

[sgb]

Я извиняюсь,а на к33в,етот самый переходной,разве есть?и самое иинтересное: нафик ветерковскому карбу переходная система?

См. ссылку 382 стр. 16

 

[bosya]

Перечитал опять свои и наши сообщения. Сейчас опыта больше, так бы не написал. По поводу отверстия/прорези возле отверстий холостого хода. В карбюраторе м-м отверстия насверлены изначально. Карбюратор почти такой как и к33. Работает хорошо. Отверстие в заслонке Вихря/Привета тоже КиЯ рекомендует проделать. Видать не во вред оно.

 

[yaua1974]

Воздушное торможение и эмульсионная трубка.

Ну а переходная то здесь с какого боку?Хорошо,отвечу сам себе:переходная на к-33 организована путем второго отверстия хх в ЗАдроссельном пространстве и более ничего!.При малейшем открытии д з это отверстие подает дополнительную порцию топлива во впускной тракт,так работает переходной режим,а не какие то там эмульсионки и торможения.

 

[yaua1974]

и самое иинтересное: нафик ветерковскому карбу переходная система?

Еще раз отвечу сам себе:переходная в том виде,в каком она есть на к33 нах не нужна ибо у половины карбов это отверстие либо не досверлено,либо забито и ниче.моторы как работали,так и работают,ибо все компенсируется регулировками гтж и хх.

 

[efik53]

Вы уж ребята определитесь,есть в к33 переходная система или нет и для чего она вообще. Какие-то эмульсионные трубки, задроссельные отверстия. Она ЕСТЬ и проста,как пять пальцев. Папу Фишбейна читайте. Там все написано.

 

[Тазманский]

Всем привет!
вот нарисовал коллектор Веретка 12
- с переносом фланца карбюратора вверх на 25мм ( на такую величину вроде говорили надо перенести вверх)
можно на 3Д напечатать. сейчас это не проблема..
у меня в два раза дешевле вышло по сравнению с аргоном фрезеровкой и прочей обработкой напильником
в общем кому надо - вышлю. сюда не прикрепляется.

 

[efik53]

в общем кому надо - вышлю. сюда не прикрепляется.

И сколько такая штука стоит?

 

[Тазманский]

И сколько такая штука стоит?

где то 500 грн .. в зависимости от материала.... их куча.
можно из АБС пластика- он ещё дешевле будет но вопрос к хрупкости и температуре - хотя коллектор не нагревается....самого обычного АБС пластика должно хватить
, я заказал из РЕТ ударостойкий.... - обещали бесплатно мне напечатать...
диаметр диффузора сделал 20мм, единственное незнаю ( под рукой нету чтоб померять) высоту коллектора - но пока сделал 35мм
отверстия под крепления карбюратора можно сразу сделать.
но я подумал что у каждого может быть свой- поэтому сделал глухой фланец . если надо просветлится по месту.
а так я узнавал- коллектор с разборки самый дешёвый 300грн, +60грн кусок дюраля 80х80х6ммм, + к аргонщику завариь - минимум 300гн, + фрезеровка если надо или криво, отверстия сверлить... и т.д.
я не агитирую я просто пишу то что мне зарядили.... а тут всё четко миллиметр в миллиметр и профиль вентканала можно при желании подправить

 

[Пограничник]

где то 500 грн .. в зависимости от материала.... их куча.
можно из АБС пластика- он ещё дешевле будет но вопрос к хрупкости и температуре - хотя коллектор не нагревается....самого обычного АБС пластика должно хватить
, я заказал из РЕТ ударостойкий.... - обещали бесплатно мне напечатать...
диаметр диффузора сделал 20мм, единственное незнаю ( под рукой нету чтоб померять) высоту коллектора - но пока сделал 35мм
отверстия под крепления карбюратора можно сразу сделать.
но я подумал что у каждого может быть свой- поэтому сделал глухой фланец . если надо просветлится по месту.
а так я узнавал- коллектор с разборки самый дешёвый 300грн, +60грн кусок дюраля 80х80х6ммм, + к аргонщику завариь - минимум 300гн, + фрезеровка если надо или криво, отверстия сверлить... и т.д.
я не агитирую я просто пишу то что мне зарядили.... а тут всё четко миллиметр в миллиметр и профиль вентканала можно при желании подправить

Крепление карбюратора по флянцу тоже можно моделировать. Отличная идея.

 

[Тазманский]

Коллеги - вопрос!
при моделировании коллектора стараться делать воздушный тракт побольше сечение ???
или по минимуму....
к слову- сравние коллекторы от ветерка 8 и 12 - у 8 коллектор сделан пузырём - а у 12 трапецией с узким сечением

суть в теории- - большое сечение воздушного тракта позволяет двигателю дышать свободнее- что хорошо для максиальных оборотов - что даёт мощность
но для малых оборотов - наоборот- разряжение должно быть максимально - борьба с паразитными объёмами и тд.д - то есть большой воздушный тракт плохо ведёт себя на минималках....
- какие будут мнения ?

 

[yaua1974]

Коллеги - вопрос!
при моделировании коллектора стараться делать воздушный тракт побольше сечение ???
или по минимуму....
к слову- сравние коллекторы от ветерка 8 и 12 - у 8 коллектор сделан пузырём - а у 12 трапецией с узким сечением

суть в теории- - большое сечение воздушного тракта позволяет двигателю дышать свободнее- что хорошо для максиальных оборотов - что даёт мощность
но для малых оборотов - наоборот- разряжение должно быть максимально - борьба с паразитными объёмами и тд.д - то есть большой воздушный тракт плохо ведёт себя на минималках....
- какие будут мнения ?

Для коллектора важно форма и длина,а не объем,а конкретно для конструктива ветра более важно сечение диффузора карба.

 

[Пограничник]

Расчет объема картера проектировался под каждый двигатель, В8 и В12. Думаю в него же входили расчеты и крышки картера. Изменения врят ли пойдут на пользу. В Ветерок Суперстар поднималась эта тема. Человек запилил картер В8 прям конкретно. В обсуждении принимали участия многие гуру. Итог, не стоит трогать то что расчитывалось в заводских условиях.

 

[Пограничник]

Изготовление крышки картера из АБС пластика с переносом флянца крепления , это действительно актуально для Ветерка, возможность применение карбюратора лодочного мотора 9.8 только радует. Считаю отличной темой.

 

[Тазманский]

Изготовление крышки картера из АБС пластика с переносом флянца крепления , это действительно актуально для Ветерка, возможность применение карбюратора лодочного мотора 9.8 только радует. Считаю отличной темой.

Кароче. я по максиммуму сохранил родное сечение как мог- при высоте родного коллектора в23мм - я сделал высоту 25 - для кратности и чтоб можно было увеличить толщину стенки. пластик всё таки....
отделил перегородкой болты клапанов- как сделан она всех нормальных моторах.
- и в картер не попадёт и канал ровнее - гладкий..
ну вобщем пока как то так.. - завтра закажу печать...
да и ещё - коллектор будет делятся не из АБС - хотя можно а из PETG - типа из которого делают пластиковые бутылки ..
он и ударопрочный и держит выше температуру, и не боится ацетона - ацетон бывает в бензине
добавил сечение- прошу гуру прокоментировать - насколько оно похоже на родное.

 

[yaua1974]

не стоит трогать то что расчитывалось в заводских условиях.

,тут почти никто этому не следует,к примеру куда товарищ задрал отверстие вверх,аж на 25мм!это ж дико много.

 

[Тазманский]

,тут почти никто этому не следует,к примеру куда товарищ задрал отверстие вверх,аж на 25мм!это ж дико много.

эммм..... а на сколько надо ???

 

[Сайдекс]

Тоже интересно, от куда цифра 25мм? По логике вещей, вроде выше, лучше. Но на сколько?

 

[yaua1974]

Тоже интересно, от куда цифра 25мм? По логике вещей, вроде выше, лучше. Но на сколько?

В таких случаях,если не возможно рассчитать полезность переноса отверстия наверх и доказать полезность ейтого действа,тогда лучше оставить как сделал завод.Человеку просто надо изготавливать заводские коллектора с разными флянцами под разные карбы,вот это будет стоящее дело.

 

[elovik]

В таких случаях,если не возможно рассчитать полезность переноса отверстия наверх и доказать полезность ейтого действа,тогда лучше оставить как сделал завод.Человеку просто надо изготавливать заводские коллектора с разными флянцами под разные карбы,вот это будет стоящее дело.

Для ветерка хоть 30 хоть 25 мм разницы большой нет, главное чтоб карбюратору места хватило, а работать будет лучше чем с со стоковой крышкой. Лично проверено. У меня перенос карба вверх примерно 20 мм н обоих моторах. Кстати для примера ПЛМ москва - длина коллекторов разная для верхнего и нижнего цилиндров, а едет прекрасно. А оставлять как сделал завод и молиться на Фишбейна!!!??? У его была задача сделать максимально дешевый мотор по тем технологиям которые были в 60 годах и если не пробовать что то делать , то до сих пор сохой пахали бы и ПЛМ шморгалкой заводили.