За и Против отгибания скулы на Прогресс 2, способы, инструмент...

[лодочник 35]

Тогда и не буду морочиться... Спасибо-)

Мужики, привет. прочитал, хотел цитировать, но не буду..
Как говорится "кароче"..
И так:
-только что с озера, завершение сезона, в "море" пошел один, брата с собой не взял (вдруг че нить, так уж..),
ветер С, порывы 20-25 м/с, на берегу -4 в озере -1, снег иногда, берегов не видно.., Прог обледенел..
По ходу на встречную волну чувствовал себя пилотом самолета, влетающего с авианосца (весь корпус лодки в воздухе, газ в одну треть), а приводнялся... бультых...
В общем 10 км туда и столько же обратно.., боролся с волной с помощью ручки газа
Вывод:
1 С брызгами бороться бесполезно!
2 Спасёт: 1. тент, 2. рубка, 3. сидеть дома!
3 Не боится волн и брызг только КРУИЗНЫЙ ЛАЙНЕР (имхо)
Прогресс 2 хороший катер, но лучше не рисковать..

 

[Карамазов]

Паш, с какого озера?

 

[лодочник 35]

Паш, с какого озера?

с озера Воже.

 

[Калян116рус]

В такой ветер любого заливать будет

 

[AstrahanЕЦ]

Парни на Каспии и хуже бывает, и когда встрянешь угадать невозможно. посему попробую отогнуть скулу.

 

[lednic606]

...
Вывод:
1 С брызгами бороться бесполезно!
2 Спасёт: 1. тент, 2. рубка, 3. сидеть дома!
3 Не боится волн и брызг только КРУИЗНЫЙ ЛАЙНЕР (имхо)
Прогресс 2 хороший катер, но лучше не рисковать..

 

[лодочник 35]

Парни на Каспии и хуже бывает, и когда встрянешь угадать невозможно. посему попробую отогнуть скулу.

Отогни.. По спокойной воде хорошо будет, а на волне не поможет.
Я ж говорю, что бы не брызгало - надо дома сидеть...

 

[AstrahanЕЦ]

В сотый раз повторю, не особо брызги напрягают, на полном ходу лодка от боковой волны залипает на один борт, и плохо управляеся.

 

[лодочник 35]

В сотый раз повторю, не особо брызги напрягают, на полном ходу лодка от боковой волны залипает на один борт, и плохо управляеся.

Желание исправить сей эффект на волнах для моторной лодки из области фантастики!

 

[lednic606]

Паш, давай подождем от Николая отчета после переделки, тогда и поговорим

 

[AstrahanЕЦ]

Один вопрос. Паша делал Паша в курсе?

 

[лодочник 35]

Ну так оно одно за одно и идёт... отгибаешь - меняется диф, соответственно лодка идёт много лучше, да ещё и плюсом брызгообразование уменьшается ... я ЗА эту переделку, тем более есть реальное видео подтверждение и отчет о улучшении ходовых качеств

В общем вывод такой,- вся эта "хрень" лишь меняет ходовой дифферент и ничего более

Так эта задача на П-2 и ставилась всегда изначально "изменить ходовой дифферент" чтоб "не рЫл носом"

AstrahanЕЦ:
В сотый раз повторю, не особо брызги напрягают, на полном ходу лодка от боковой волны залипает на один борт, и плохо управляеся.

Желание исправить сей эффект на волнах для моторной лодки из области фантастики!

Паша делал Паша в курсе?

По гладкой воде идеально, по волнам все равно будет прыгать, рыть, залипать, брызгаться....
Видео про корабль в шторм не случайно, я говорил выше, что попал в волну и со стороны должно
было выглядеть примерно так же, только масштаб судна и волн поменьше.
При ударе о волну брызги летят в сторону, а ветер задувает их на тебя

 

[lednic606]

...При ударе о волну брызги летят в сторону, а ветер задувает их на тебя

П-2 в этом весь ... Кстати на своем П-2М с гидрошайбами я реально наблюдал уменьшение брызг, не глобально естесьно, но замЕтно меньше

 

[лодочник 35]

...При ударе о волну брызги летят в сторону, а ветер задувает их на тебя

П-2 в этом весь ... Кстати на своем П-2М с гидрошайбами я реально наблюдал уменьшение брызг, не глобально естесьно, но замЕтно меньше

Согласен! Но вовсе избавиться от брызг невозможно, волна свое дело сделает.
Тент, рубка или плащ... "на худой конец".
Лодку привез домой для капитального ремонта, все работы планирую на весну.
Отчет по исполнению..

 

[луха]

Гидрошайбы- это вещь,отгибание- полумера.ИМХО

 

[лодочник 35]

Гидрошайбы- это вещь,отгибание- полумера.ИМХО

Хорошо... На этом и закончим!
Ребята, всем вам верных друзей, хорошей погоды, семь футов под килем, отличных уловов,
светлого ума, новых идей и еще по две руки для воплощения ваших идей!
Берегите себя!

 

[ihtiandr]

Гидрошайбы- это вещь,отгибание- полумера.ИМХО

+100500!!! Брызгообразование при 30 л.с. за кокпитом (50 см от кормы) + боковые волны практически отсутствуют + пузырьки воздуха захватываемые гидрошайбами снижают трение днища о воду.

 

[Seryi]

И еще меня колбасит по поводу прохватывания винта в поворотах, я думаю как раз скула виновата в этой кавитации...

после отгиба даже спарка значительно реже стала в поворотах воздух хватать, на глиссер гружёный потяжелее выходит. заметный прирост скорости есть на пустой лодке, под нагрузкой не понял ещё сам)

Тяжелый груз помещаю под люк.

Правильнее искать компромисное решение, часть груза в нос, а часть к корме, я это опытным путём определял на ходу перемещая груз)) Выходит что при перегрузе надо стараться грузить нос, а при малой загрузке не грузить нос и нагружать корму.... так веселее бежит. Планирую за зиму оживить крайслера55 вместо спарки вихрь25 и тогда гидрошайбы буду ставить. Лодка "правильная" Куйбышевская, но при переизбытке мощности вылазит та же беда - корму поднимает, нос ложится на воду, при сбросе газа на 1/3 начинает идти опять красиво....

 

[реф-мех]

Лодка "правильная" Куйбышевская, но при переизбытке мощности вылазит та же беда - корму поднимает, нос ложится на воду, при сбросе газа на 1/3 начинает идти опять красиво....

У меня была таже история с К-5М2 с мотором Вихрь-45. Откинул мотор больше назад и лодка стала себя прекрасно вести: смачиваемая поверхность днища уменьшилась намного. Идет с приподнятым носом и в воде только часть днища у кормы. Аж мотор транец выгнул назад в верхней части. Пришлось дополнительно укреплять двумя шпильками рядом с мотором. Но только с мощным двигателем: у него во время хода АКП становится параллельно поверхности воды. И чем больше площадь АКП, тем лучше лодка идет. В таком случае говорят: лодка идет на одном винте. И это правильно. Поэтому на АКП и ставят крылья. И нос не перегружай. С Вихрем-30 так мотор назад поднимать нельзя: мощность не та.

 

[Seryi]

Лодка "правильная" Куйбышевская, но при переизбытке мощности вылазит та же беда - корму поднимает, нос ложится на воду, при сбросе газа на 1/3 начинает идти опять красиво....

У меня была таже история с К-5М2 с мотором Вихрь-45. Откинул мотор больше назад и лодка стала себя прекрасно вести: смачиваемая поверхность днища уменьшилась намного. Идет с приподнятым носом и в воде только часть днища у кормы. Аж мотор транец выгнул назад в верхней части. Пришлось дополнительно укреплять двумя шпильками рядом с мотором. Но только с мощным двигателем: у него во время хода АКП становится параллельно поверхности воды. И чем больше площадь АКП, тем лучше лодка идет. В таком случае говорят: лодка идет на одном винте. И это правильно. Поэтому на АКП и ставят крылья. И нос не перегружай. С Вихрем-30 так мотор назад поднимать нельзя: мощность не та.

Моторы и так максимально откинуты, если дальше откинуть ,то совсем не едет - при попытке выхода на глис хватает воздух.... когда ходил под крайслером55 было то же самое. Тут проблема в обводах не рассчитанных на такие скорости, при ходе в 1/2-2/3газа идёт хорошо, а при добавлении оборотов пятой точкой чётко ощущается как корма поднимается и ложит нос резко увеличивая смоченную поверхность и расход топлива при мизерном приросте скорости, у Казанок нет такой проблемы ввиду других обводов задней части днища(нет сужения к корме усугублённого брызгоотбойниками как у прог2). Не помогает даже перемещение всего груза из багажника к транцу... на этом видео хорошо видно как идёт почти пустая лодка менее чем в полгаза и при проходе вдоль берега ложит нос при добавлении газа без особого прироста скорости при этом и неохотно встаёт в нормальное положение при сбросе газа после

моторы спарка В25 с полированными обычными 300мм "штатными" винтами

 

[Telenkov]

Ты все понял с точностью до наоборот. Реф-мех же написал, откинул мотор назад, то есть приподнял, отодвинул. А у тебя моторы, судя по видео, прижаты, опущены. Но главное поставить АКП паралельно поверхности воды на ходу. Ну а сейчас у тебя струя бьет в низ поднимая корму в верх и зарывая нос. Так некоторые не очень грамотно с дельфином борются, дельфина у тебя нет, зато ты очень наглядно продемонстрировал минусы этого метода.

 

[реф-мех]

Ты все понял с точностью до наоборот. Реф-мех же написал, откинул мотор назад, то есть приподнял, отодвинул. А у тебя моторы, судя по видео, прижаты, опущены. Но главное поставить АКП паралельно поверхности воды на ходу. Ну а сейчас у тебя струя бьет в низ поднимая корму в верх и зарывая нос. Так некоторые не очень грамотно с дельфином борются, дельфина у тебя нет, зато ты очень наглядно продемонстрировал минусы этого метода.

100%

 

[Seryi]

Ты все понял с точностью до наоборот. Реф-мех же написал, откинул мотор назад, то есть приподнял, отодвинул. А у тебя моторы, судя по видео, прижаты, опущены. Но главное поставить АКП паралельно поверхности воды на ходу. Ну а сейчас у тебя струя бьет в низ поднимая корму в верх и зарывая нос. Так некоторые не очень грамотно с дельфином борются, дельфина у тебя нет, зато ты очень наглядно продемонстрировал минусы этого метода.

На видео моторы чуть глубоковато сидят, сейчас я их приподнял на 8-9мм перестало брызги сапогами выбивать, а по углу наклона я понял о чём ты, но если я их сильнее отодвигаю пытаясь поднять нос они начинают хватать вохдух при малейшем движении штурвала или при резком старте в момент выхода на глис.... видимо нехватает площади АКП, короче не пойму что за беда с лодкой. Раньше под В30+Нептун23 на красных винтах лодка летала на одном транце без особого труда имея 40-50сильные ино, а постояв около 5 лет в гараже разучилась ходить и уже четыре года не могу ума дать - психну и возьму Казанку2м.
Вчера разглядывая транец нашёл слабоватое место где он может "играть" под нагрузкой, весной переделаю этот момент и попробую снова. угол откидки делал всяко - вернулся к рекомендованному литературой, всё-равно одинаково ниедет... так хоть маневрировать нормально можно

 

[niki73]

Вот шайбы у меня стоят, всё хорошо ( сравниваю с П2М без шайб) - есть ли смысл отгибать ещё и скулы?
P.S. А вот последние 60 см киля в этот год отрежу - посмотрю как уменьшаться прохваты. Всё таки это он завоздушивает зону винта при больших отклонениях руля.

 

[lednic606]

Серёж, с 25й думаю отгиб скул не актуален, вот если б хотя бы с 40й или 50й - тогда ДА