Поперечный редан на Прогресс

[Titan]

Да,примерно так и видилось. Тока до форштевня можно и не доводить,имхо. Там с загибом уголка помучаешься. А может и нет. Зима длинная,будем пробовать.
За мнение спасибо.

Ну, что, "Тихоня", попробовал?

 

[niki73]

А на П4 его и не ставят, это рецепт только для исправления "утюжности" П2 и его модификаций, У П4 с мореходностью и ходовыми качествами и так всё хорошо.

 

[lednic606]

Толк наверное будет установив их(гидрошайбы) на место "второго редана" разделив расстояние от киля до заводского редана - пополам,но не доводя ~ см. 70 до транца.Работать будет .

З.ы.Новичков не бьём.

почему не довод до транца?

Потому, что пропадёт площадь опоры на корме, и ИМХО на скорости лодка будет неустойчива как "неваляшка"стремясь выйти на эту ууузенькую полоску и это будет уже небезопасно(если скулой цепанёт) . Кто-то на форуме делился впечатлениями, что на Проге(правда П-2) даже АКП поднятая вровень с днищем на скоростях даёт слегка похожий эффект

 

[lednic606]

А на П4 его и не ставят, это рецепт только для исправления "утюжности" П2 и его модификаций, У П4 с мореходностью и ходовыми качествами и так всё хорошо.

А, вот и неугадал ... Ставят ..

Фотки ток неочень(с извинениями к автору)

 

[Andrey64]

А, вот и неугадал ... Ставят ..

Кхммм, а зачем, собственно?
ИМХО смысла вообще никакого, только лишние дыры в днище.

 

[lednic606]

А, вот и неугадал ... Ставят ..

Кхммм, а зачем, собственно?
ИМХО смысла вообще никакого, только лишние дыры в днище.

Ну, эт уже вопрос не мне ...хотя всё равно смачиваемая поверхность днища хоть и немного но уменьшается, и брызгообразование изменилось однозначно... и ИМХО не в худшую сторону Было бы интересно конечно же узнать отзывы юзеров этой лодочки... мож заглянут "на огонёк"(в смысле на форум )

 

[Andrey64]

Врядли, хотя незнай по днищу на каком расстоянии от киля установлены

 

[Titan]

... мож заглянут "на огонёк"(в смысле на форум )

А где ентот огонек? Интересно почитать, пока свой П4 на воду не спустил.

 

[Titan]

Потому, что пропадёт площадь опоры на корме, и ИМХО на скорости лодка будет неустойчива как "неваляшка"стремясь выйти на эту ууузенькую полоску и это будет уже небезопасно(если скулой цепанёт) . Кто-то на форуме делился впечатлениями, что на Проге(правда П-2) даже АКП поднятая вровень с днищем на скоростях даёт слегка похожий эффект

Знаком с этим эффектом, как-то раз решил избавится от брызг летящих от редуктора мотора, поднять повыше не было в тот момент возможности (пришлось бы переделывать транец), установил на корме пластину из нержавейки. На воде получился эффект, как будто лодку поставили на асфальт на киль и она все время падает то вправо, то влево и соответственно не возможно прямо плыть.

 

[Тихон]

Да,примерно так и видилось. Тока до форштевня можно и не доводить,имхо. Там с загибом уголка помучаешься. А может и нет. Зима длинная,будем пробовать.
За мнение спасибо.

Ну, что, "Тихоня", попробовал?

Нет,не пробовал,каюсь.
Все для этого есть,уголок куплен,загнут,тока сверли да клепай. В последний момент передумал,решил повременить пока. Тормознуло отсутствие какой-либо толковой инфы. Решили пока с корешем понаблюдать,откуда брызги летят. Хотелось заодно-бы и брызгооброзование уменьшить.
Да и решил пока на одной 30-ке погонять,спарку не ставить. А у одного Вихря силушки не хватает нос у прога положить. На двух такой эффект наблюдался. Что интересно,максималка на спарке 49,8км,у кореша такой-же корпус,тока яма40,скорость 48,2км. Из корпуса больше не выжать,как мне думается. Винты с рш имеются у меня,ставил максимальный шаг(350). Тоже,что и не 300 шаге,моторы визжат,а шустрее не бежит! На чистой воде вроде разгоняется,хочет быстрее,но нос ложит,как-бы липнет,аж торможение чувствуется. Вот и хотелось нос поднять реданами.

 

[Titan]

у меня 55 л.с скорость максимум была, в спокойной воде, пустая лодка только я за рулем, 59 км/ч. Так, что быстрее можно. Соответственно при одном и том же моторе чем быстрее, тем экономичнее. Угол установки мотора у меня есть возможность регулировать "на ходу", с помощью трима, меняется в большом диапазоне, при чем необходимо регулировать угол в зависимости от волны и загрузки (~+-10км/ч). Максимальная скорость начинается когда нос начинает биться об волну, как бы раскачиваться вверх-вниз, комфорта меньше - скорость больше. Это я к тому на что ориентироваться при установки угла мотора при отсутствии трима. Винты пробовал все которые есть к этому мотору, вывод - скорость больше с грузовыми, мотор работает громче и жестче. Со скоростными скорость км на 10 меньше (~45 км/ч), но двигатель работает с гораздо меньшей нагрузкой по звуку, мягко, совсем и тихо. Сейчас переделываю транец, чтоб мотор можно было по регулировать по высоте, думаю скорость немного увеличу и КПД соответственно.

 

[Воваж]

Внимательно все прочитал (с литературой тоже знаком) и понял, что продольные реданы - полумера. Вот поперечный с лыжей - то, что действительно надо.
Но, товарищи мои по счастью, есть вопрос: кто ездил на поперечном редане с лыжей - какой результат, не сваливается ли на борт и как с циркуляцией? Хочется также узнать размеры лыжи и редана, а то на глаз на фото - не тот компот.
Кроме того, как ведет себя лодка на попутной волне при резком снижении скорости? И мягкий ли ход при большой волне, а то сейчас приходится скорость снижать, чтоб днище не ударялось, не хлопало на плоскость?

 

[Тихон]

Но, товарищи мои по счастью, есть вопрос: кто ездил на поперечном редане с лыжей - какой результат, не сваливается ли на борт и как с циркуляцией?

Это вам к зуше в личку) Он вроде как вопросами о Прогах владеет,о переделках всяких.

 

[Titan]

Это вам к зуше в личку)

зачем сразу в личку, давайте здесь, всем интересно.

 

[Titan]

приходится скорость снижать, чтоб днище не ударялось, не хлопало на плоскость?

Чтоб у Прогресса на волне днище не хлопало... тут по моему дело как раз в обводах, тут можно только скорость снижать, иначе лодка вылетает на волну. У других, больших катеров, Сильвер например, обводы килевидные до транца, по этому даже когда удар об волну приходится на середину катера киль рассекает воду, а не долбит по ней как Прогресс. Прогресс это все таки лодка моторная, а не морской катер.

 

[Воваж]

Вот именно - лодка моторная, предназначенная для короткой и крутой речной волны! Идти должна без ударов.
Так вот, вопрос остается открытым: поперечные реданы плюс лыжа! С лыжей о волну биться не должен. Ее можно сделать килеватой (немного) и таким образом устранить все недостатки Прогресса. Поэтому и вопрос: какой эффект от показанного здесь на фото поперечного редана с лыжей. Речь идет об устранении всех недостатков обводов Прогресса. Я убежден, что это возможно! И чтоб идти дальше, нам надо знать эффект от этой лыжи!
А по Вашей реплике о килеватости - согласен, но совсем не обязательно продлевать ее (килеватость) до транца.

 

[lednic606]

... Речь идет об устранении всех недостатков обводов Прогресса. Я убежден, что это возможно!...

Володь ИМХО все "устранения" недостатков П-2 приводят к "устранению" неоспоримых преимуществ(достоинств) этой лодочки(пожалуй кроме гидрощайб, но это возвращение реданов удалённых горе-рационализаторами)
ИМХО поперечный редан точно не решит проблемы ударов о волну... скорее только усугубит(а "лыжа" без этого редана - ну никак)
Наверное всётаки лучше, если не устраивает поведение лодки, то стоит её поменять на другой корпус.. Прогресс-4 будет в самый раз, а лодку продать человеку, который будет её использовать как удобный дейкрейсер-шмурдяковоз-тяжеловоз под слабым 30-40ка сильным моторчиком, коим он и разрабатывался

 

[Воваж]

С такой килеватостью редана не решит, а с другой - решит. И площадь смоченной поверхности с таким реданом и лыжей будет просто сказкой. Мы в КБ на самолетах и не такие ляпы исправляли. Не переделывать же всю оснастку. Видно, придется трохи теории гидро подучить, да и прикинуть. На абум - промашка может получиться. Килеватость поперечного редана надо увеличить, и расположить его к ЦТ и ЦД, как подводное крыло. Тогда мы вообще уйдем от геометрии днища. Затем под определенным углом - лыжу. Градусов 10 килеватости ей дать не помешает. Ширину и давления прикинуть надо. Конечно, интересно, что у товарища нашего получилось. Ведь в этом деле формулы в основном имперические.

 

[lednic606]

С такой килеватостью редана не решит, а с другой - решит. И площадь смоченной поверхности с таким реданом и лыжей будет просто сказкой.... Килеватость поперечного редана надо увеличить, и расположить его к ЦТ и ЦД, как подводное крыло. Тогда мы вообще уйдем от геометрии днища. Затем под определенным углом - лыжу...

Эт всё хорошо... а мощность для такой конфигурации где брать?... у Прог-2 разрешено до 30 л.с. и 500кг. нагруженных в него под 30й уже ни на какой глисс не выйдут.. и зачем тогда выдумывать что-то с днищем, если основное достоиство лодки пропадает?.. мы ж в основном не соревноватся покупаем лодки, а отдыхать.
ИМХО это будет не Прогресс-2, а скутер для двоих... ну и нафига(сорри)?
Как владелец этой лодки низачто не испорчу таким образом её ходовые(грузовые) качества

з.ы.Ну конечно каждому своё, кто-то и вдвояка погонять хочет, но ИМХО проще другую лодочку взять .... хотя кулибничесто для души эт особое состояние

 

[Воваж]

Ребятки!
Все Вы верно говорите. Только надоели мне удары корпусом и снижение хода на волне. Насчет мощности - абсолютно правы. Но у меня не 30-ка, а МС-40, который тянет как Суза 50-ка, а с грузовым винтом - хоть баржу. Кстати насчет баржи - завтра должны мне из Запорожья катерок подогнать - Ритм. Свой П-2 продаю, т.к. в долги влез, но с П-2 не прощаюсь (у меня в загашнике новый корпус лежит - муха не садилась). На П-2 есть задумка - возить на своих усиленных колесах (с нагрузкой на съемную поперечную ось) и съемное дышло - по типу родного, но разборное. Кокпит вырезать по максимуму, поставить каютку, сзади останется 1,80, чего с головой хватит. Днище переделывать надо. Насчет мощности движка: на малых скоростях лодка будет работать старым днищем с своей закруткой, килеватость до миделяа ни на что не повлияет. При повышении оборотов выпрыгнет и пойдет на лыже, вот и все. Думаю, бояться нечего. У нас тут на форуме один авиамоделист уже есть, а я второй, чему очень рад (лирика).

 

[Titan]

есть задумка - возить на своих усиленных колесах (с нагрузкой на съемную поперечную ось)

Куда возить то собрались? Если по трассе, то настойчиво не рекомендую, постоянно вожу свой Прогресс 4 на телеге, нагрузки очень большие, перекладывать их на корпус нельзя, дюраль лопнет очень быстро. Если от гаража до берега, рекомендую просматривается к варианту крепления колес на откидных кронштейнах на корму, как это делают на резиновых лодках. Колеса можно купить в магазине, гораздо правильнее распределена нагрузка (точки опоры корма и нос), сама корма, как точка крепления, гораздо крепче бортов, тем более если танец усилен, колеса гораздо легче, быстрое снятие - установка, можно вообще не снимать, просто поднять на верх тоже быстро.

 

[егерь]

пожайлуста кто может конкретней показать чертеж реданов на прогресс с уважением

 

[lednic606]

пожайлуста кто может конкретней показать чертеж реданов на прогресс с уважением

Саш, вот как вариант.. "утянул" с "Фрегата"... Сергей(Брат с Севера) выкладывал(с извинениями и большое спасибо ):



ИМХО спереди можно "на нет" плавно и не сводить, а просто сделать "болгаркой" косой срез на ~ 10см. длины

 

[Denis85]

Привет всем.
А не лучше будет, если эти уголки загнуть впереди к скуле, а не к килю???

 

[lednic606]

Привет всем.
А не лучше будет, если эти уголки загнуть впереди к скуле, а не к килю???

Да легко!...

...ток не "загибать к скуле", а оставить прямыми