Доработка карбюратора ВИХРЬ

[MIK]

И что никакого отношения к холостому ходу - да просто нет тела, в котором мог бы быть этот канал. Как говорят конструкторы, "нет мяса".

 

[MIK]

Заглушка, закрывающее сверление канала, которого нет ни в одной Вихрёвской схеме. Что в книгах, что в инструкциях. Он выходит в диффузор, он виден, достаточно лишь приглядеться.

 

[MIK]

Если бы не Мансур (СМА), если бы не наш с ним по Скайпу разговор про карб Вихря, я бы не полез в него покопаться, и ничего бы не вылезло.
Мансур, толчок этому делу был от тебя.

вЯчЕславович, можно сколько угодно рассматривать Яндекс, Гугл, книги по Вихрям, инструкции по эксплуатации, размышлять про соотношение жиклёров, и т.п.
А правда - она вот такая, как на схеме Мансура. Полезь в свой карб и убедись. Это же не трудно. И ты сам увидишь, что в вихрёвском карбе нет воздушного жиклёра холостого хода. Ну нет, и всё тут. На самом деле это воздушный жиклёр главной дозирующей системы и в ней присутствует предварительное эмульсирование.

Снимать шляпу или нет - тебе решать, но от этого ничего не изменится.

 

[MIK]

Нарисовал схему.

Есть небольшое уточнение. Не принципиальное, но всё же.
Топливо по пути к топливному жиклёру холостого хода сначала проходит через главный топливный жиклёр. Это достаточно важно. Топливо движется в ГТЖ при холостом ходе, и при переходных нагрузках и разгонах так меньше будет провал. Меньше преодолевать инерцию топлива надо при переходе от ХХ к ГДС.

 

[MIK]

Вот этот канал. Именно по нему идёт забор воздуха в предварительное эмульсирование топлива в системе холостого хода. И никакого жиклёра в нём нет. Это просто канал.

 

[MIK]

Посмотрите в яндексе --*Карбюратор моторов "вихрь" Р.Сташкевич. КИЯ 4(122)86*

Посмотрел, почитал.
Да, Страшкевич имел весьма смутное представление о карбюраторе Вихря.
Лет так до 14 считал его специалистом. Пока книги его читал, а собственного опыта и знаний было мало. Потом изменил о нём мнение.

 

[с494]

Вот этот канал. Именно по нему идёт забор воздуха в предварительное эмульсирование топлива в системе холостого хода. И никакого жиклёра в нём нет. Это просто канал.

--------
А он у всех Вихрей одинакового диаметра?

 

[MIK]

А он у всех Вихрей одинакового диаметра?

Не знаю. По идее можно не высверливая заглушку через диффузор калиброванной проволокой вычислить его диаметр. Но каков этот диаметр в разных моделях и годах выпуска - х.з.

 

[IGNAT]

В карбюраторе Вихря НЕТ ВОЗДУШНОГО ЖИКЛЁРА ХОЛОСТОГО ХОДА. Это воздушный жиклёр главной дозирующей системы.
В карбюраторе Вихря ЕСТЬ предварительное эмульсирование. Что в холостом ходе, что в главной дозирующей системе.

Блин, а MIK прав! Я и сам до сегодняшнего дня думал, что сверху это воздушник х.х. А ведь канал от него действительно только вниз уходит, а в сторону отверстий и иглы х.х. канала НЕТ!!! Посмотрел имеющийся дома карб. Отверстие в диффузоре получается и есть воздушник х.х.
Завтра пойду в гараж, карбов завались всех лет выпуска и разных заводов, буду изучать .

 

[IGNAT]

Заглушка, закрывающее сверление канала, которого нет ни в одной Вихрёвской схеме. Что в книгах, что в инструкциях. Он выходит в диффузор, он виден, достаточно лишь приглядеться.

 

[вЯчЕславович]

Если бы не Мансур (СМА), если бы не наш с ним по Скайпу разговор про карб Вихря, я бы не полез в него покопаться, и ничего бы не вылезло.
Мансур, толчок этому делу был от тебя.

вЯчЕславович, можно сколько угодно рассматривать Яндекс, Гугл, книги по Вихрям, инструкции по эксплуатации, размышлять про соотношение жиклёров, и т.п.
А правда - она вот такая, как на схеме Мансура. Полезь в свой карб и убедись. Это же не трудно. И ты сам увидишь, что в вихрёвском карбе нет воздушного жиклёра холостого хода. Ну нет, и всё тут. На самом деле это воздушный жиклёр главной дозирующей системы и в ней присутствует предварительное эмульсирование.

Снимать шляпу или нет - тебе решать, но от этого ничего не изменится.

Карба под рукой не имею,но согласен.Можешь попрыгать и побить себя ладонями по груди. ..IGNAT ,если не лень попробуй в навигацию на ходу заткнуть воздушничек-интереса ради..будет эффект?По идее должен подзалить свечи,если система работает..хотя,врядли ,слишком всё примитивно,смесительные камеры иначе выполнены и принцип работы их иной..Возможно это была попытка древних bing-овских конструкторов внедрить смешивание на карбах этого типа,и дальше не нашла развития,х.з..Но тем ,не менее,MIK,я согласен с тобой.

 

[yoric]

Ура, разоблачили наконец-таки, а ведь сколько заблуждение держалось... Вот так и живём Приглядывался и я когда-то к этим дырочкам-канальчикам, и помнится мне, если не ошибаюсь, что на каких-то карбюраторах видел от этого бывшего ВЖХХ сверление и всё-таки в сторону системы ХХ, вкупе с сверлением в сторону распылителя. Может такое быть, двойное использование этого жиклёра? Или только в сторону системыХХ, вкупе с другой конфигурацией/количеством/сечением отверстий внутри диффузора под кромкой дросселя... Надо будет Приветовский карбюратор посмотреть на этот предмет... Кто имеет много карбов, домашнее задание задание прояснить этот вопрос

На самом деле это воздушный жиклёр главной дозирующей системы и в ней присутствует предварительное эмульсирование.

Тогда уж точнее будет назвать его эмульсионным жиклёром? Для ГДС воздушный жиклёр как-то лишний, диффузор его функцию несёт... И кстати, теперь же можно попытаться поиграть его сечением, с целью добиться более правильного состава во всё диапазоне оборотов. Ну тут все карты в руки viton-у, он долго об этом мечтал

Топливо по пути к топливному жиклёру холостого хода сначала проходит через главный топливный жиклёр. Это достаточно важно. Топливо движется в ГТЖ при холостом ходе, и при переходных нагрузках и разгонах так меньше будет провал. Меньше преодолевать инерцию топлива надо при переходе от ХХ к ГДС.

На К-36 вроде так же, а на К-6Х как раз по-другому, там ТЖХХ отдельно вроде, не через ГТЖ. Это потому что по воздуху ХХ регулируется, меньше инерция и поэтому не сказывается на переходном режиме?

В примитивном, зачаточном виде, по канонам 50-х годов прошлого века, но пневмоторможение в ГДС всё же есть.

Да уж такое пневмоторможение, я ж говорю, что ГТЖ откручивать приходится, а мне не верят

 

[вих59]

............я ж говорю, что ГТЖ откручивать приходится, а мне не верят

Да верят, Юрий тебе, верят . При танцах с регулируемым ГТЖ я также пришел к выводу, что на полных оборотах вихревский карбюратор готовит немного более бедную смесь, чем на малых и средних.
В реальной эксплуатации меня совсем немного напрягал всего один режим:
При медленном переходе от холостых к малым было особенно заметно, что смесь излишне богата, мотор не жужал, а тарахтел. Я не смог победить карбюратор в этом режиме.

 

[viton]

Да не мечтал, а давно над этим задумывался. Выкрутил как то полностью этот воздушный жиклёр, так без него и двигатель заводился и уверенно работал на малом и среднем ходу. Выше средних обороты уже не набирались. Тогда и возникла мысль о регулируемом воздушном жиклёре.

 

[MIK]

Можешь попрыгать и побить себя ладонями по груди.

Я с бубном вокруг костра попрыгал.

а на К-6Х как раз по-другому, там ТЖХХ отдельно вроде, не через ГТЖ.

Да, отдельно. Но вот какое дело.
Делал на МС-40 на К68Д минимально возможные обороты холостого хода. Ну мотор чуть не глох. И при этом светил хорошим фонариком в диффузор. Так вот даже в этом режиме видно, что из ГДС топливо идёт. Его хорошо видно. Оно попадает на дроссель, и по нему стекает вниз и подхватывается в поток воздуха. Я был этому весьма удивлён. Потом на мотоциклах смотрел - то же самое. При этом винт качества холостого хода вполне адекватен - и богатую смесь делает, и бедную.
Из этого я сделал вывод, что система холостого хода и главная дозирующая системы в К6Х работают не последовательно, а параллельно. На низах основная система - холостого хода и переходная. Дальше - главная дозирующая. Так что инерция топлива в ГДС К6Х не критична, там тоже топливо идёт при холостом ходе.
В книгах об этом нигде не пишут, но для меня это факт. Я это видел неоднократно своими глазами.

 

[yoric]

При танцах с регулируемым ГТЖ я также пришел к выводу, что на полных оборотах вихревский карбюратор готовит немного более бедную смесь, чем на малых и средних.

Ну вот, а я уже подумывал о визите к врачам, или таблеток бы попить что-ли. Камень с души

При медленном переходе от холостых к малым было особенно заметно, что смесь излишне богата, мотор не жужал, а тарахтел

Это же из этой же оперы ария, похоже. А кстати, на виду у меня Тохатсу-30 примерно семилетней давности, карбюратор там намного серъёзней Вихря (с виду во всяком случае), а при переходе от малых к средним его колбасит намного больше Вихрей. Как ни регулируй.

Выкрутил как то полностью этот воздушный жиклёр, так без него и двигатель заводился и уверенно работал на малом и среднем ходу. Выше средних обороты уже не набирались.

Отсюда вывод (надеюсь правильный): чем больше проход - тем более бедная смесь на высоких оборотах. Уменьшить этот жиклёр совместно с уменьшением ГТЖ (или с уровнем топлива в ПопКамере), так ведь выходит? Но подозреваю, что не всё так просто.

И при этом светил хорошим фонариком в диффузор. Так вот даже в этом режиме видно, что из ГДС топливо идёт.

Конечно, это известное науке явление фотонного разгона. Вот если не светить фонариком, то ничего и не увидишь

 

[MIK]

Тогда уж точнее будет назвать его эмульсионным жиклёром? Для ГДС воздушный жиклёр как-то лишний, диффузор его функцию несёт...

Как я понимаю терминологию - если по жиклёру идёт топливо - он топливный. Если воздух - воздушный. Если в трубке образуется эмульсия - она эмульсионная. Если так, то это воздушный жиклёр. И на автомобильных карбюраторах аналогичные по функции жиклёры - воздушные.
Не несёт диффузор функцию воздушного жиклёра ну никак. Топливовоздушная эмульсия качественнее распыляется, тоньше, мелкодисперснее. Воздушный жиклёр - часть системы эмульсирования топлива.

 

[MIK]

Вот если не светить фонариком, то ничего и не увидишь

Да, не увидишь. Нужен реально сильный фонарь. Днём, при солнце, в глубине диффузора - не видно.

 

[MIK]

Да уж такое пневмоторможение, я ж говорю, что ГТЖ откручивать приходится, а мне не верят

А вот это самый интересный момент, я бы его ключевым назвал. И по моему разумению именно в этом парадоксе и надо разобраться, и именно в этом и будет выход на правильную модернизацию.
Парадокс в том, что книги говорят - в эжекторе чем больше разрежение и скорость - тем смесь богаче. А у Вихря - наоборот?

Какие будут мнения? Где собачка порылась?

 

[yoric]

Не несёт диффузор функцию воздушного жиклёра ну никак.

Ну как это не несёт? Пропускную способность по воздуху ограничивает, в общем для мотора, при полном открытии дросселя? Чем не большой такой конструктивный "жиклёр" с дополнительными встроенными устройствами?

А вот это самый интересный момент, я бы его ключевым назвал. И по моему разумению именно в этом парадоксе и надо разобраться, и именно в этом и будет выход на правильную модернизацию.
Парадокс в том, что книги говорят - в эжекторе чем больше разрежение и скорость - тем смесь богаче. А у Вихря - наоборот?

1) Как все недавно воочию убедились, врут всё книги
2) В общих чертах - неправильно выбран конструктив/индивидуальные размеры системы.
3) А если конкретнее, мне кажется, гипертрофирована работоспособность системы эмульсирования, или её побочной или совместной деятельности. Больше вроде нечему?

 

[MIK]

Как все недавно воочию убедились, врут всё книги

Это не враньё. Это некомпетентность или недосмотр. Хотя если судить по статье в КиЯ, то всё же некомпетентность.

А если конкретнее, мне кажется, гипертрофирована работоспособность системы эмульсирования, или её побочной или совместной деятельности. Больше вроде нечему?

Это понятно. Конкретнее.
Мне кажется, знаю, в чём дело.
И исходя из этого метод лечения можно какой-то придумать.
viton, вот теперь можно поразмыслить.

 

[yoric]

Что, прям вот так всё дело в одной вещи? А может там комплекс проблем? Ну тогда для начала велик этот самый присный жиклёрчик.
Я лично не представляю во всей полноте работу этой системы, перепады давлений и т.п. подробности. Так что просьба не томить

 

[IGNAT]

Осмотрел в гараже сегодня 14 карбюраторов. И те что из лёгкого сплава и тяжёлые жёлтые. Так вот в одном из них воздушный жиклёр соединялся с системой х.х. При этом и отверстие воздушное в диффузоре тоже было. В остальных соединения каналов не было. Возникла мысль, а может этот один карб просто бракованный? Ну слишком глубоко просверлили . И вскрыли стенку....
Это несколько изменило мои представления о работе карбюратора, век живи- век учись. А ведь и на 20-х и на 25-х и на 30-х этот воздушник одинаков. А гтж и диффузоры разные, значит появилось поле деятельности, опытов.

 

[yoric]

в одном из них воздушный жиклёр соединялся с системой х.х. При этом и отверстие воздушное в диффузоре тоже было.

А в этом же карбе одновременно с каналом в систему ХХ под распылитель нет канала от этого же жиклёра?

 

[вих59]

Парадокс в том, что книги говорят - в эжекторе чем больше разрежение и скорость - тем смесь богаче. А у Вихря - наоборот?

Какие будут мнения? Где собачка порылась?

Может нет никакого парадокса?
При медленном открывании дроссельной заслонки (увеличиваем разрежение) смесь все-таки постепенно обогащается (издержки простоты карбюратора). При переходе с холостых к малым это наиболее заметно, так как к работе главной дозирующей системы добавляется система хх с ее богатой смесью.
Конструкторы карбюратора попытались с этим бороться, внедрив параллельно эжектору воздушный канал.
Этот канал прогрессивно снижает разрежение на срезе эжектора, одновременно эмульсируя топливо.
На максимальных оборотах производительность главного топливного жиклера снижает (вероятно) гидравлическое сопротивление.
И получается вполне терпимое соотношение бензин-воздух во всем диапазоне оборотов, но, все-таки, с небольшим обогащением в начале и середине дипазона.
Не карбюраторщик.